Показано с 1 по 14 из 14

Тема:

  1. Зарегистрировался
    Автор темы
    Аватар для _ShvartZ_
    Регистрация
    19.06.2010
    Возраст
    30
    Сообщений
    4

    По умолчанию УМ Вега-108

    Приветствую!

    Трудится у меня этот аппарат как усилитель для родной для него акустики. Для кое-какого ознакомления с музыкой хватает, а основное время музыку я слушаю все равно в наушниках.
    Но есть одно но. Категорически не нравится звучания аппарата именно как усилителя. Мощности хватает, все нормально, но... Но играет как задница. Первым делом будут заменены все электролиты, потому как наверняка высохли. Но, может быть, стоит пойти дальше?
    В сам аппарат пока не лазил (стоИт ну ооочень неудобно и снятие его с полки целая процессия), зато полез в схему. Вот она. Как по мне, на схеме есть ошибки. В частности, VT7 на схеме усилителя... Ошибки в маркировке проводов в жгутах.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	p0009.png 
Просмотров:	1756 
Размер:	201,6 Кб 
ID:	264190

    Перерисовал схему по-новой, собрав все компоненты на одной схеме. VT7 написал от балды, исходя из собственных соображений. Как достану аппарат - впишу реальность.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Вега-108.GIF 
Просмотров:	635 
Размер:	62,6 Кб 
ID:	264212

    Попытался разобраться, появилась куча вопросов.

    Начало схемы привычное.
    VT1 и VT3 - диф усилитель.
    VT2 вместе с диодами Р4 образует опорное напряжение (напряжение ли?) для усилителя.

    -> Тут же первый вопрос - почему тут нет конденсатора (потому что не напряжения?)?

    На VT3 подается ООС через Р7 и С4, который подрезает усилитель сверху

    VT6 Стандартный каскад ОЭ
    VT7 занимается током покоя выходных транзисторов

    А вот дальше начинаются неопнятки.
    -> VT8, по идее, дает такое же опорное напряжение. Или опорный ток? Я по схеме вижу, что с него забирается сигнал на отрицательное плечо усиления, но как он работает?

    VT13 и VT15 стандартные каскады.

    -> А что происходит с отрицательной полу волной?

    -> Почему VT13 компенсирован конденсаторов в 470п, а VT14 - 300? Они же ,вроде бы, комплиментарные.

    -> VT11 и VT12 вместе с диодами возле них - это ограничение по мощности? Меряют падение на Р22/23 и тушат базы VT13/14?

    -> Почему VT15 резистором Р25 изначально закрыт, а VT16 Р26 приоткрывает?

    Это относительно самой работы схемы... Теперь относительно компонентов.

    Может быть, имеет смысл перепаять всё на иные транзисторы? Естественно, поуходят все токи, так что придется перепаивать еще и задающие резисторы. Просто, КТ315, как бы, шумный немного... А 805й, на сколько я понимаю, ближе к переключающему, чем к усилительному.

    Спасибо!
    Последний раз редактировалось _ShvartZ_; 13.04.2016 в 22:56.

  2. Завсегдатай Аватар для Alex-master
    Регистрация
    07.08.2011
    Адрес
    из Сумеречной зоны
    Сообщений
    1.392

    По умолчанию Re: УМ Вега-108

    больше всего негативного влияния на звучание вносит не усилитель мощности

    поэтому кое какое изменение номиналов, смена комплектухи, засерание платы перемычками кардинального улучшения не даст

    как бы вы к нему не относились, но в Веге каждый блок и узел хорошо сочетаются с другими

    короче, хотите действительно улучшить - меняйте всю электронику, от входов до выхода

    а вот теперь самый интересный вопрос - каким бюджетом вы располагаете? сколько можете себе позволить потратить?

    и ещё - может быть для вас оптимальным решением будет не собирать всё с нуля, а скомпоновать из КИТов-наборов?

    это быстрее, качественнее, результат гарантирован

    тогда ваша дорога - в Барахолку...

    ну что, будем подбирать наборы?
    У каждой задачи всегда более одного решения!

  3. Зарегистрировался
    Автор темы
    Аватар для _ShvartZ_
    Регистрация
    19.06.2010
    Возраст
    30
    Сообщений
    4

    По умолчанию Re: УМ Вега-108

    Так я понимаю, что УМ это не самое узкое место. Темброблок там вообще замечателен...

    Перемычки отпадают сразу же. Плату разводили не идиоты, и перемычками я веселее не сделаю. Я имел в виду лишь замену полупроводников с сооветствующей заменой задающей обвязки без изменения структуры усилителя. Т.е., просто поменять на менее шумящее. Да хоть на те же 5551 в случае с КТ315.

    Цель преследуется скорее обучающая. Я потому и набросал столько вопросов именно по схемотехнике. Имею достаточно большой опыт по ремонту, но весь он без глубокого понимая процессов, происходящих в устройстве. Надоело.

    Если Вы скажете, что замена деталей бессмысленна, и лучше будет только на чуть-чуть, то я ограничусь тупым обновлением электролитов, и всё. Но все же, попрошу объяснить как работают участки схем, работу которых я не понял.

    Бюджет... Ну смотрите, стоимость выходников, к примеру, тех же 2sc5200 - 700р (хотя, хотелось бы что-то в ТО220). Мелкие транзисторы - ну пусть еще 300. Конденсаторы - просто нормальные, класса самвы.
    Так что общая сумма не такая уж и большая. Как на поиграться вечерами...

    Если смотреть в сторону китов и усилителей с нуля, то я уж лучше новый усилитель соберу в новом корпусе. С блекджеком, так сказать... Потому что зачем мучить устройство, изначально заточенное для другого.

  4. Завсегдатай Аватар для mellowman
    Регистрация
    14.04.2009
    Адрес
    рядом с Москвой
    Сообщений
    3.474

    По умолчанию Re: УМ Вега-108

    Я эксперт ещё меньше, но интересно разобраться. Мои мысли:

    Цитата Сообщение от _ShvartZ_ Посмотреть сообщение
    А вот дальше начинаются неопнятки.
    -> VT8, по идее, дает такое же опорное напряжение. Или опорный ток? Я по схеме вижу, что с него забирается сигнал на отрицательное плечо усиления, но как он работает?
    чтобы на VT7 было фиксированное смещение, ему нужен постоянный ток, VT8 как раз источник тока для VT7 и VT6.


    VT13 и VT15 стандартные каскады.
    я первый раз такие вижу VD9 и 11 очень интересно

    ->
    А что происходит с отрицательной полу волной?
    Вроде то же, что и с положительной, только смещена немного в класс АБ?

    ->
    Почему VT13 компенсирован конденсаторов в 470п, а VT14 - 300? Они же ,вроде бы, комплиментарные.
    Комплиментарные — не значит абсолютно зеркальные, небольшие различия есть. + Они подключены в разные точки VT13 (самые правые, которых 2 штуки на схеме )

    ->
    VT11 и VT12 вместе с диодами возле них - это ограничение по мощности? Меряют падение на Р22/23 и тушат базы VT13/14?
    Похоже на то, я бы в симуляторе глянул что будет без них и с ними

  5. Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    35
    Сообщений
    8.426

    По умолчанию Re: УМ Вега-108

    Дуглас Селф в помощь. Увеличивай петлевое, линеаризуй каскады, ускоряй реакцию по петле. И будет тебе щщастье.

  6. Зарегистрировался
    Автор темы
    Аватар для _ShvartZ_
    Регистрация
    19.06.2010
    Возраст
    30
    Сообщений
    4

    По умолчанию Re: УМ Вега-108

    Разобрался со схемами, а то в сообщении два варианта висело. Теперь ВТ13 всего одна штука.

    Цитата Сообщение от mellowman Посмотреть сообщение
    чтобы на VT7 было фиксированное смещение, ему нужен постоянный ток, VT8 как раз источник тока для VT7 и VT6.
    Ага, это таки стабилизатор тока, значит. И потому там нет конденсатора.

    Цитата Сообщение от mellowman Посмотреть сообщение
    я первый раз такие вижу VD9 и 11 очень интересно
    Ну вот если ВТ10-11 вместе с диодами около них выкинуть, то получается схема каскада, как в ланзаре, т.е. каскад по схеме с ОК.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	pic01.jpg 
Просмотров:	296 
Размер:	102,4 Кб 
ID:	264213

    Цитата Сообщение от mellowman Посмотреть сообщение
    Вроде то же, что и с положительной, только смещена немного в класс АБ?
    Ну трудно говорить про класс, говоря про одну полуволну
    Если ВТ3 источник тока, то и ВТ8 туда же. Если он источник тока, то это значит, что через него постоянно течет одинаковый ток. К примеру, 10мА. А сверху дергается ВТ6, который дает то 11 мА, то 20. В и тоге весь излишек поверх 10мА уходит в базу ВТ14, верно? При этом, ВТ14 ПНП структуры, значит, когда ВТ6 больше открывается, открывая за собой ВТ13, то ВТ14 наоборот закрывается. Так?

    Цитата Сообщение от mellowman Посмотреть сообщение
    Они подключены в разные точки VT13
    О... Так, наверное, и есть. Интересно, этот номинал определяют исключительно экспериментальным путем?

    ---------- Сообщение добавлено 23.51 ---------- Предыдущее сообщение было 23.47 ----------

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Дуглас Селф в помощь. Увеличивай петлевое, линеаризуй каскады, ускоряй реакцию по петле. И будет тебе щщастье.
    Скачал. 529 страниц. Нет, я его прочитаю, конечно, так как интересно.

    На сколько я понимаю, ускорение реакции по петле требует применения других схемотехнических решений, а не другой комплектухи. Если мы не говорим про ОУ.

  7. Завсегдатай Аватар для mellowman
    Регистрация
    14.04.2009
    Адрес
    рядом с Москвой
    Сообщений
    3.474

    По умолчанию Re: УМ Вега-108

    Цитата Сообщение от _ShvartZ_ Посмотреть сообщение
    Ну вот если ВТ10-11 вместе с диодами около них выкинуть, то получается схема каскада, как в ланзаре, т.е. каскад по схеме с ОК.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	pic01.jpg 
Просмотров:	296 
Размер:	102,4 Кб 
ID:	264213
    Ещё бы VT15/16 выкинуть, и тогда совсем 1 в 1

    Ну трудно говорить про класс, говоря про одну полуволну
    Так класс этим можно сказать и определяется — если обе полуволны оба транзистора играют — класс А, если только 1 из 2х — Б (или Ц, если совсем большой разрыв), если что-то среднее — АБ.

    Если ВТ3 источник тока, то и ВТ8 туда же. Если он источник тока, то это значит, что через него постоянно течет одинаковый ток. К примеру, 10мА. А сверху дергается ВТ6, который дает то 11 мА, то 20. В и тоге весь излишек поверх 10мА уходит в базу ВТ14, верно?
    Не весь — излишек (или недостаток? там вообще может недостаток быть? ) делится между VT13 и 14.

    При этом, ВТ14 ПНП структуры, значит, когда ВТ6 больше открывается, открывая за собой ВТ13, то ВТ14 наоборот закрывается. Так?
    Да

    О... Так, наверное, и есть. Интересно, этот номинал определяют исключительно экспериментальным путем?
    Думаю если осилить Селфа — не только Я читал его пару статей, тяжело пошли.

  8. лентяй Аватар для Alickkk
    Регистрация
    30.12.2006
    Адрес
    Барнаул
    Сообщений
    3.885

    По умолчанию Re: УМ Вега-108

    _ShvartZ_, обрати внимание: выходной каскад - квазикомплементарный: VT14 - инвертор, VT13 - повторитель!(VT15 - ОК, VT16 - ОЭ со 100% ОС - (VT14,V16 - читай Шиклаи)) ... VT10,VT11+VD9,VD12+R22,R23 - защита по току, VT3,VT8 - ИТ, VT6 - ОЭ, нагруженный на ИТ - все! VT7 - ток покоя ВК - все! Короче, все кроме ВК, типичный Линн...
    По заменам - если нет под рукой более-менее приличного осциллографа - лучше не стоит - возбуд поймаешь легко...
    Последний раз редактировалось Alickkk; 14.04.2016 в 07:44.
    Дони, не лезь в дебри...(с)

  9. Завсегдатай Аватар для audiomun
    Регистрация
    31.08.2011
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    64
    Сообщений
    2.435

    По умолчанию Re: УМ Вега-108

    Цитата Сообщение от _ShvartZ_ Посмотреть сообщение
    Категорически не нравится звучания аппарата именно как усилителя. на схеме есть ошибки. В частности, VT7 на схеме усилителя... VT7 написал от балды, исходя из собственных соображений.
    Веговский УМЗЧ и не будет звучать - с такими конскими номиналами C4,C6,C7 конденсаторов коррекции, как на схеме. Транзистор VT7 на схеме указан правильно - КТ209, но неправильно обозначен как npn и соответственно, его выводы эмм и колл должны быть подключены наоборот - как у VT6.

  10. Частый гость Аватар для EUGENE
    Регистрация
    10.09.2004
    Адрес
    Киев
    Возраст
    58
    Сообщений
    478

    По умолчанию Re: УМ Вега-108

    Привет
    Цитата Сообщение от _ShvartZ_ Посмотреть сообщение
    ....
    А вот дальше начинаются неопнятки.
    ....
    Полистай на досуге
    http://publ.lib.ru/ARCHIVES/_CLASSES...djv-fax%5D.zip
    С уважением
    ES

  11. Частый гость Аватар для Peredelkin1
    Регистрация
    05.05.2006
    Адрес
    Kiev
    Возраст
    54
    Сообщений
    444

    По умолчанию Re: УМ Вега-108

    Вега- 104 более изысканная.

  12. Завсегдатай Аватар для audiomun
    Регистрация
    31.08.2011
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    64
    Сообщений
    2.435

    По умолчанию Re: УМ Вега-108

    Цитата Сообщение от Peredelkin1 Посмотреть сообщение
    Вега- 104 более изысканная.
    И лучше по звуку, там схема УМЗЧ без дифкаскада, модернизирована на базе схемы усилителя мощности УКУ Арктур 001.

  13. Зарегистрировался
    Автор темы
    Аватар для _ShvartZ_
    Регистрация
    19.06.2010
    Возраст
    30
    Сообщений
    4

    По умолчанию Re: УМ Вега-108

    Цитата Сообщение от Alickkk Посмотреть сообщение
    _ShvartZ_, обрати внимание: выходной каскад - квазикомплементарный: VT14 - инвертор, VT13 - повторитель!(VT15 - ОК, VT16 - ОЭ со 100% ОС - (VT14,V16 - читай Шиклаи)) ... VT10,VT11+VD9,VD12+R22,R23 - защита по току, VT3,VT8 - ИТ, VT6 - ОЭ, нагруженный на ИТ - все! VT7 - ток покоя ВК - все! Короче, все кроме ВК, типичный Линн...
    По заменам - если нет под рукой более-менее приличного осциллографа - лучше не стоит - возбуд поймаешь легко...
    Спасибо! Так намного легче.

    Почему V16 с 100% ОС? ОС, на сколько я понимаю вводится резистором в цепи эмиттера.


    Схема Шиклаи
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Darlington-%D0%BE%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%8B-ldsound_ru-5[1].png 
Просмотров:	182 
Размер:	18,0 Кб 
ID:	264630
    По-моему, в Веге другое.

    Я так понял, это что-то типа Дарлингтона, но первый транзистор заменен на pnp для инвертирования. Чтобы вся сборка вела себя как pnp.
    Или Шиклаи именуется любая сборка из разноструктурных транзисторов?

    Осциллограф есть С1-49. Не могу сказать что приличный, но...

    ---------- Сообщение добавлено 00.21 ---------- Предыдущее сообщение было 00.20 ----------

    Цитата Сообщение от EUGENE Посмотреть сообщение
    Полистай на досуге
    ES
    Спасибо. Уже читаю.

    ---------- Сообщение добавлено 00.22 ---------- Предыдущее сообщение было 00.21 ----------

    Цитата Сообщение от Peredelkin1 Посмотреть сообщение
    Вега- 104 более изысканная.
    Ну... Я был бы рад радиотехнике... Но, что есть...

    ---------- Сообщение добавлено 00.31 ---------- Предыдущее сообщение было 00.22 ----------

    Достал Вегу с полки. ВТ7 оказался в самом деле КТ209. По крайней мере исходя из цветных точечек, которые я так люблю (красная сверху, серая сбоку (если красная это не бордовая, а серая это не голубая или белая )).
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2013-02-11_090311.jpg 
Просмотров:	208 
Размер:	34,2 Кб 
ID:	264629

    На реальной плате так же отсутствует Р11 и С1 во много раз больше. С2 и С3 электролиты. С3, к тому же, тоже чуть-чуть больше, чем на схеме. Номинал резисторов сильно не проверял...

    ВТ7 физически притянут к ВТ14 резинкой. Этот момент я немного не понимаю, так как ВТ7 должен термостабилизировать ток именно выходных транзисторов, т.е. ВТ15/16. А они стоят вообще отдельно, на радиаторе за 10 см от ВТ7. Почему?

    Остается открытым вопрос Р25/26. А конкретно Р26. Физически эти резисторы вместе с выходными транзисторами расположены отдельно от основой платы УМ. Основная плата подсоединяется через разъем. Так вот если этот разъем отойдет, то Р25 выходник закроет, а Р26 подаст на акустику всё отрицательное питание. Это ошибка? Или так надо?

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Вега-108_real.GIF 
Просмотров:	373 
Размер:	65,8 Кб 
ID:	264627

    Теперь относительно изучения кусков схемы.
    Почему применены ИТ в дифкаскаде и после него.

    Нашел статейку на stalker-lab.ru, но ее уже не существует. Только к кеше гугла.
    http://webcache.googleusercontent.co...&ct=clnk&gl=ua

    Копирую ее здесь.
    Цель схемотехники аудиоусилителей - получение наибольшей глубины ООС, а для этого надо набрать максимальное усиление холостого хода (до охвата ООС) минимально необходимым количеством высоколинейных каскадов. Как представляется, количество топологий, отвечающих этим требованиям, очень небольшое.

    Сморим унимательно:

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	54a2d96eb36a.gif 
Просмотров:	147 
Размер:	9,2 Кб 
ID:	264628

    1. Ток коллектора Т2 управляет током каскада с ОБ на Т5 по принципу перераспределения токов. Источник тока в эмиттере Т5 - важный линеаризирующий фактор. Дело в том, что даже в каскадах с ОБ экспоненциальная зависимость тока базы (следовательно, и эмиттера) от напряжения база-эмиттер никуда не исчезает. И если вместо источника тока применить резистор, то перераспределение токов будет неидеальным за счёт нелинейной составляющей тока эмиттера Т5, образующейся из-за нелинейного тока эмиттера Т5 при нелинейном изменении напряжения на резисторе при линейном входном токе от Т2.

    Кроме того, местная ООС при установке источника тока препятствует проявлениям эффекта Эрли: изменениям тока эмиттера Т5 синфазно с изменениям напряжения на его коллекторе.

    Но применять резистор чуть проще, чем источник тока, а борьбу с искажениям возлагают на общую ООС. Тут скрыт и нагло улыбается нам в лицо резерв линейности.

    2. Вот в МАСТЕРе этот резерв линейности и выбран. Только в МАСТЕРе в первом и втором каскадах применены дифференциальные каскады - Т1Т6. Они и так самые линейные на наш сегодняшний день и много десятилетий вперёд, а с установкой в эмиттеры резисторов их зона линейности по входному сигналу расширяется от имеющихся 52 мВ на сумму падений напряжения на резисторах.

    Для повышения усиления, снимаемого с дифкаскада, его нужно нагрузить или на токовое зеркало Т3Т4, или на источник тока Т7, см. следующую схему.

    3. Вот к виду этой схемы должна быть приведена схемотехника хорошего усилителя: коллектор Т8 - к коллектору Т7 и нагружены они на повторитель Т9. Повторитель - важный каскад для повышения усиления: хотя он не обладает собственным усилением, но помогает сохранить достигнутое в других каскадах.

    Пока как-то так. Из этих кирпичиков можно выстроить высоколинейный усилитель.
    Дальше пошел читать книжки. Может еще чего умного начитаю.

    А пока добавился еще один вопрос - куда сперли Р11?
    Последний раз редактировалось _ShvartZ_; 18.04.2016 в 02:30.

  14. лентяй Аватар для Alickkk
    Регистрация
    30.12.2006
    Адрес
    Барнаул
    Сообщений
    3.885

    По умолчанию Re: УМ Вега-108

    Цитата Сообщение от _ShvartZ_ Посмотреть сообщение
    Почему V16 с 100% ОС? ОС, на сколько я понимаю вводится резистором в цепи эмиттера.
    нет, вводится наличием ООС - Отрицательной Обратной Связью с коллектора ВТ16 на его базу, через КЭ ВТ14(конечно это не каскад шиклаи по определению - шиклаи без оос и усиливает по напряжению!!!)... Р25/Р26 для линеаризации(более плавного открывания/закрывания) выходных связок дарлингтона(сверху) и "шиклаи"(снизу)...

    ---------- Сообщение добавлено 08.42 ---------- Предыдущее сообщение было 08.35 ----------

    Цитата Сообщение от _ShvartZ_ Посмотреть сообщение
    Или Шиклаи именуется любая сборка из разноструктурных транзисторов?
    нет...
    Дони, не лезь в дебри...(с)

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •