Применение пассивных излучателей.

[WestWooD13]

В общем решил собрать акустику, нч динамик на 17 см, обьем маленький 12 литров, а пищалка и сч звено довольно большие,приходится делать высокую и узкую конструкцию. Фазоинвертор нормально влезет,разве что в верхнюю часть.
Задумался на ПИ делать, только вот нормальные ПИ стоят не дешево,порядка 10 тысяч за пару. Как думаете,можно ди будет применить в качестве ПИ советские динамики,вроде 25гд26Б? Он как то не дорогой и размер довольно приличный.

[iskander80]

U1=U2 при любых остальных параметрах. Если это условие соблюдено - соединение параллельное.

А как же наличие узлов, ветвей и контуров?

При параллельном соединении все входящие в цепь элементы объединены двумя узлами и не имеют связей с другими узлами, если это не противоречит условию.



Контур - это замкнутый участок электрической цепи (схемы), составленный из одной или нескольких ветвей.
Ветвь – это участок электрической цепи от одного узла до другого узла.
Узел – это участок электрической цепи, содержащий соединения трех или более числа ветвей. В узловой точке происходит разветвление токов. Ветви, которые подключены к одной паре узлов называются параллельными.

У нас нет узла, поэтому нет ветвей и контура в конечном итоге.
Есть только полная цепь с источником и тремя резисторами, включенными последовательно.

[serglukas]

U1=U2 при любых остальных параметрах. Если это условие соблюдено - соединение параллельное.
Сразу хочу предупредить, что формула I1=I2 не катит как доказательство последовательности в силу верности только на постоянном токе - а у нас ресурс звукотехнический!

Оставьте доказательства при себе - нужна простая формула или система уравнений для расчета токов, проходящих через R1 и R2.

[Alexander]

Усилитель не подает сигнал на ПИ, Александр, опомнитесь.

Я разьве писал, что подаёт? Не приписывайте мне свои мысли.

Один динамик, нагруженный на усилитель включен последовательно, два динамика включенные в параллель: параллельно-последовательно.

Да, они включены параллельно к усилителю, даже если их будет два

Две последние цитаты противоречат друг другу и обе цитаты ваши.

[iskander80]

Я разьве писал, что подаёт? Не приписывайте мне свои мысли.



Две последние цитаты противоречат друг другу и обе цитаты ваши.

Вы читать умеете?
Один - последовательно, два и более в параллели - параллельно-последовательно.
Хватит тупить.
Два динамика включены параллельно к усилителю через проводники

[Alexander]

нужна простая формула или система уравнений для

... Для схемы включения элементов не нужна никакая формула с уравнениями, схема включения не описывает процессы в устройстве она описывает способ включения и только. Начиная разговор о процессах вы пытаетесь заболтать тему и только.

---------- Сообщение добавлено 14:43 ---------- Предыдущее сообщение было 14:40 ----------

Два динамика включены параллельно к усилителю через проводники

Я-бы удивился если-бы без проводников а паралельное включение тут очевидно.

---------- Сообщение добавлено 14:46 ---------- Предыдущее сообщение было 14:43 ----------

Контур - это замкнутый участок электрической цепи...

Хорошо, что упомянули контур, про него тоже есть что сказать.
Колебательный контур — электрическая цепь, содержащая катушку индуктивности, конденсатор и источник электрической энергии. При последовательном соединении элементов цепи колебательный контур называется последовательным, при параллельном — параллельным
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A...82%D1%83%D1%80

[VladimirV]

нужна простая формула или система уравнений для расчета токов, проходящих через R1 и R2

Очевидно: I1=U/R1, I2=U/R2. U - без индекса, поскольку U1=U2.
Что непонятно то?

[Ka4aN]

Сразу хочу предупредить, что формула I1=I2 не катит как доказательство последовательности в силу верности только на постоянном токе - а у нас ресурс звукотехнический!

А что это за проблема то? Утечка тока через паразитную ёмкость на землю, или я чего-то ещё не знаю про законы Киргоффа?

[serglukas]

Что непонятно то?

Непонятно, откуда берутся заряды в изолированном контуре, содержащем всего два пассивных элемента - резистора.
Из ваших формул следует, что -
q=(I1+I2)/t не равно нулю.

Вы своими расчетами(отсебятиной) обнулили закон сохранения заряда(первый закон Киргоффа).

ПС Вот и первый из предложенных ответов - "я так хочу". ждем следующий.

---------- Сообщение добавлено 08:43 ---------- Предыдущее сообщение было 08:16 ----------

Кроме того, нарушен еще один закон - закон сохранения энергии(Второй закон Киргоффа).

Насколько известно, U=U1=U2 указывает на то, что производится работа по перемещению зарядов от одного сдоенного вывода спаренных резисторов к другому.

Поздравляю, вы только что изобрели вечный двигатель - бегом в Парижское бюро снимать вывеску.

ПС Написание очевидцем всего двух уравнений нарушает уже два закона сохранения. Кто больше?

---------- Сообщение добавлено 09:16 ---------- Предыдущее сообщение было 08:43 ----------

Начиная разговор о процессах вы пытаетесь заболтать тему и только.

Без описания процессов становится не понятно - о чем вообще ведется речь. Инженерная задача стоит о расчете параметров и действующих значений. Без описания процессов - результат получите нулевой или идиотский.

Вы ярый закоперщик забалтывания, проявляете чистое филозофство(точнее софизм), обсуждение сферического коня. Предлагаю двигаться ближе к ТОЭ - рассуждать о чем-то, так нужно прежде договориться о терминах. Или объявите ТОЭ полной фигней - разговор тут же прекратится.

Скрытый текст

Возьмем вашу ссылку на ту же википедию. Смотрим - колебательный контур, как электрическая цепь, содержит источник энергии. Описание задачи содержит все необходимые данные для дальнейшего методического инженерного подхода. Ваше же волюнтаристкое причисление спаренного резистора к электрическим цепям - ничтожно(см. тоже ТОЭ).
На неполноте описания электрической цепи вы спекулируете о виде соединения, игнорируя понятийный аппарат ТОЭ. Поэтому получаете парадоксальный результат - два резистора без источника энергии в сферическом вакууме соединены параллельно. Да, блин, вообще, пофиг как они соединены - это не предмет рассмотрения нашей дисциплины. В других культурных приложениях (геометрия, живопись, психология, роботозрение, домашнее рукоделие ) пусть соединение будет любым, хоть скрученно-конволютным, какая-то проволочная спиралька для макроме или изгибулина для подсвечника. Нам-то что с того?
Другой еще более идиотский результат получил ваш апологет и буквально звучит он так - если соединить два конвектора своими выводами, можно начинать обогреваться, поскольку он-то легко обнаружил напряжение в спаренном резисторе(хотя должен был написать одно единственно верное выражение U=0В) - значит, обязан появиться и ток( и он, ничтоже сумняшеся, написал выражение для его вычисления, хотя, любому понятно, что I тождественно равен 0) .

[свернуть]

[Flaesh]

Че-то про сабж будет?

[Elms]

Че-то про сабж будет?

+100500. Я пытался намекнуть, но не подействовало...

[Alexander]

Че-то про сабж будет?

Могу поделится мыслями и впечатлениями. С одной стороны ПИ более предпочтителен для двухполосок чем фазоинвертор, по той причине что выпускает "на улицу" гораздо меньше СЧ от мидбаса.
Но с другой стороны практически никакая двухполоска не играет ниже 40-45 герц (как правило 45-50) и ПИ должен быть настроен на эти частоты. Проблема в том, чтобы он эффективно работал, его добротность должна быть довольно высока, а высокая добротность ПИ сильно портит его "импульсную" характеристику, что заметно затягивает звуки в районе частот резонанса. Если-бы резонанс был в районе 30-40 герц этого явления было-бы практически не заметно, но в районе 50 уже проблема.
Вот по этому и "родился" ПИ с демпфирующей катушкой, его обладатель может сделать бас или мощьнее, или тише но четче. Как видите это не универсальное решение а компромисное и не факт, что оно лучше классического фазоинвертора который более универсален.
Что касается сабов в которых понятное дело нет пролаза средних частот а частоты настройки резонатора 25-40 герц, ПИ вполне применим но если пролаза средних частот нет в виду их отсутствия, то чем тогда ПИ лучше ФИ? Спецы имеющие побольше практики чем я, говорят, что ПИ позволяет опустить нижнюю границу ДВЧ на несколько герц ниже чем ФИ, охотно верю.

[diman_dda]

Что касается сабов

чем тогда ПИ лучше ФИ?

Когда по результатам моделирования получается такая конструкция, тогда ПИ удобнее из соображений габаритов.

[Alexander]

Когда по результатам моделирования получается такая конструкция, тогда ПИ удобнее из соображений габаритов.

В реальности конечно важный момент, но ведь мы тут идеализируем и такие параметры как габарит не считаем преградой

[iskander80]

Могу поделится мыслями и впечатлениями. С одной стороны ПИ более предпочтителен для двухполосок чем фазоинвертор, по той причине что выпускает "на улицу" гораздо меньше СЧ от мидбаса.
.

Вот, что намерили в Стереофиле:?

Только это не стояки корпуса, а моды самого ПИ, так как масса сосредоточена в его центре и его просто напросто ломает, возбуждая моды.
По кр мере так написано в статье.

[Alexander]

В любом случае на деформацию затрачивается энергия и таким образом моды (их уровень) снижаются. Ну и не стоит забывать про конструкцию ПИ, были советские 25АС128 там в ПИ использовалась пластина толщиной 2мм, попробуй её сломай.
А если к примеру ФИ имеет не большую длинну то ситуация гораздо хуже. Я как-то имел неосторожность сделать ФИ длинной 50мм на морде, и сильно об этом жалел.
К стати о графике, там линии уходят вниз в область отрицательных значений (по левой шкале) что это такое?

[Elms]

там в ПИ использовалась пластина толщиной 2мм

У китайцев что я купил для экскрепериментов то же самое - стальная пластина. И очень вязкий подвес.

[Flaesh]

https://hificompass.com/ru/projects/...uri-bliss-bewg (было уже)))

[Alexander]

Используют в качестве ПИ диффузор от мидбаса, зря.

[vacvvm]

Народ, я так понял, что рассчитывать ПИ совсем не просто, так я и не претендую. Но я хочу понять принцип. Зачем во всех этих портативных колонках ставят два одинаковых ПИ, направленных в разные стороны? Они не будут взаимно вычитаться? Или вообще не важно, куда они направлены?

[Merstan]

мысленно соедини их в один, они продолжают вычитаться? а теперь меедленно раздвигай их снова

---------- Сообщение добавлено 10:24 ---------- Предыдущее сообщение было 10:22 ----------

Но я хочу понять принцип

подбирают пи такую массу, что на нужных частотах он отстаёт от динамика на полуволну периода.
Загугли картинки как работает конденсатор после диодного моста.

---------- Сообщение добавлено 10:25 ---------- Предыдущее сообщение было 10:24 ----------

в тетрадке в клеточку такое не рассчитаешь (если цель не познать дзен), только в программах, на пример, в этой

---------- Сообщение добавлено 10:27 ---------- Предыдущее сообщение было 10:25 ----------

Зачем во всех этих портативных колонках ставят два одинаковых ПИ, направленных в разные стороны?

для увеличения их площади, чем она больше, тем громче, этот как и с динамиками