Точки соединение земли

[Focke-Wulf]

Здравствуйте!
Прошу совет по вот какому вопросу:
Заканчиваю строить усилитель по принципу Двойное моно, абсолютно два независимых канала в одном корпусе. Заказал я себе сдвоенные регулятор Alps (далее РГ) для регулировки громкости, после того как он приехал, выяснилось что выводы которые по схеме садятся на землю, у него закорочены внутри (см. схему).
Когда строят усилители по двойному моно, то земли принято соединять в одной точке, на корпусе усилителя, у меня же получается уже не выйдет так сделать, из за чего я хочу задать вопрос:
1. По какому из вариантов лучше развести земли? (см. рисунок)
2. Нужно ли эти земли, садить на корпус через конденсатор? Задаю этот вопрос, потому что вижу что в заводском исполнении некоторые фирмы так делают.
Спасибо!

[alexcryke]

наверное, лучше второй вариант.

[audiomun]

Имхо - первый лучше, там есть только общая точка соединения.

[alexcryke]

точка одна. но не будет ли ухудшения - если подключать к усилителю сигнал от источника у которого выходная земля общая на два канала?

[mellowman]

точка одна. но не будет ли ухудшения - если подключать к усилителю сигнал от источника у которого выходная земля общая на два канала?

Тогда надо использовать не тюльпаны — 2 сигнала + 2 земли, а стерео джек с 1й землёй на 2 канала

[alexcryke]

а стерео джек с 1й землёй на 2 канала

да. как вариант.

вопрос оффтопом - а как быть в случае подключения наушников к выходу усилителя двойное моно через делитель? откуда тогда брать точку для подключения общего провода?

[mellowman]

вопрос оффтопом - а как быть в случае подключения наушников к выходу усилителя двойное моно через делитель? откуда тогда брать точку для подключения общего провода?

я делал (для эксперимента) из 1 любого канала — не фонило. не совсем симметрично, но главное без петель, более-менее звезда остаётся

[alexcryke]

из 1 любого канала — не фонило.

интересное решение. смотрел печатку одного из винтажных усилителей двойное моно, но так и не разобрался как организован выход на наушники.

если делать общую печатную плату на оба канала - то можно было бы сделать общую землю для двух каналов усилителя двойное моно. в таком случае и земляные провода на нагрузку также бы снимались с одной точки.

смотрел печатки каких-то усилителей двойное моно выполненные на общей плате - так там почему-то нет общей земли - плата как бы разрезана на две независимые части.

вроде как одна общая земля на протяжении всего тракта должна была бы быть лучше?

[_Summit_]

Вариант А.

[mellowman]

смотрел печатки каких-то усилителей двойное моно выполненные на общей плате - так там почему-то нет общей земли - плата как бы разрезана на две независимые части.

вроде как одна общая земля на протяжении всего тракта должна была бы быть лучше?

Тогда это ведь будет уже не двойное?

Для наушников 2 моно неудобно и бессмысленно, а для колонок земля итак одна будет (если не делать специально развязку, 2 моно цапа, 2 моно регулятора громкости и тп), просто соединена в 1 точке, а не по "всей длине" усилителя

[Focke-Wulf]

Спасибо за советы! Сделаю вот такую плату (это плата RCA и селектор входов);
Она конечно еще не закончена, это только набросок.

Красными стрелочками я указал на перемычки, которые можно будет легко оборвать, если к примеру надо будет земли соединять по схеме А, или замкнуть в этом месте, если к примеру окажется что лучше будет делать по варианту В.

Если буду замечания по разводке, то с радостью выслушаю.
Спасибо!

[Alickkk]

Вариант А.

+1

[оператор]

Все варианты неправильные.
Технологии изменились.

[Alickkk]

просвети отче!

[Focke-Wulf]

Самому интересно.

[Jazzer]

Focke-Wulf, лучше вот так:


Это вход ушника по рекомендации Агеева.
Смысл затеи - терминировать помеху макс.коротким путем прямо на входе и не тащить ея дальше на плату девайса. Заштрихованная полоса с точкой подключения PG1 - толстая медная шинка на кот. с двух сторон, на стойках монтируются поканальные платы - и по шинке текут только земляные токи питания, а не сигнала (на плате стоит SMD резистор ~10 Ом соединяющий земли питания и сигнала электрически, но разрывающий потенциальную земляную петлю на платке). Т.е. сигнальная и питающая земли разделены, и основной путь земляных токов питания - по толстой шинке с низким индуктивным и омическим сопротивлением (на плате есть два контакта PG1 и PG2 на противоположных сторонах шинки).

Все земляные проводники в нарисованном узле - делать максимально короткими и толстыми.

[Focke-Wulf]

Спасибо за совет!

У меня уже правда все готово, вот только сегодня закончил собирать узел коммутации, громкости и RCA, сегодня планирую запустить это все...
По рекомендациям в этой теме, развел землю по схеме А.

Вот как всe будет:

[AndOleg]

Думаю, ни А, ни Б не будет у Вас фонить, так как точка Земли находится не так далеко в обоих вариантах и петель не создаст. У меня лично вариант Б. Никакого криминала. Честно говоря его и буду продолжать придерживаться при близком расположении точки Земли от регулятора и входа.
Примечательно, что при вашем расположении и вариант С ничем особо не отличается от первых двух. Просто как нарисовано - от лукавого. Подвиньте на первом рисунке вход влево и сразу визуально картинка выйдет другой.
Так картинка визуально выглядит по другому, не правда ли:

А теперь скажу вообще самое страшное для этого форума! Ставим регулятор на переднюю панель как сделано в подавляющем большинстве усилителей (не бейте сильно ) и...
Вариант А в помойку ... или нет? Вот тут то и возникают все споры.

Сорри за казуистику.
Тут спор как выводить точку с БП, вот это будет вопрос и споры... )))
Написал для того чтобы новички видели не только одно мнение как делать, а несколько.
А вообще здорово у Вас выходит, особенно с селектором.

[Focke-Wulf]

Запустил усилитель, фона никакого не оказалось, ни на максимальной громкости, ни на минимальной, вообще тишина в обеих каналах.
Вот как все у меня подключено, и у меня вопрос, нужна ли емкость которая обведена красным кружком? Некоторые фирмы в своих усилителях, на корпус садят именно через емкость, на что это может повлиять, какие + и -?
Я пробовал что с ней что без нее, на слух это ни как не сказывается.

[AndOleg]

Запустил усилитель, фона никакого не оказалось, не на максимальной громкости, не на минимальной, вообще тишина в обеих каналах.
Вот как все у меня подключено, и у меня вопрос, нужна ли емкость которая обведена красным кружком? Некоторые фирмы в своих усилителях, на корпус садят именно через емкость, на что это может повлиять, какие + и -?
Я пробовал что с ней что без нее, на слух это ни как не сказывается.

Не нужна вам ёмкость. Вы и так всё правильно сделали. В "фирменных" усилителях ёмкость ставят или для развязки с землёй управления (цифра), или заземления экранирования входных кабелей. Но в этом случае обычно используется 2 сигнальные жилы в экране, а шунтируется экран. Чаще я видел вместо ёмкости фирмы используют резистор.
Только вопрос, у вас от РГ до УМ сигнальная земля идёт по экрану? Я бы так не делал.

PS. Как нас учили на САУ в институте - правило 2 (если я не ошибаюсь) гласит - земляной ток от одного источника не должен создавать разность потенциалов на другом источнике. У Вас же входные земли соединены и в сигнальных землях твёрдый ноль. А вот далее, смотри вопрос.