Страница 2 из 7 Первая 1234 ... Последняя
Показано с 21 по 40 из 121

Тема: Дискретный ЦАП (без микросхемы ЦАПа)

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Не хочу!
    Автор темы
    Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    36,132

    По умолчанию Дискретный ЦАП (без микросхемы ЦАПа)

    Народ извращается со всякими шизоидными идеями в цапостроении - то лампы с трансами на выход влепят (генератор на лампе пропускаем, это к аббасику), то I/V на килоомном резисторе, то вообще ковокс на R2R соберут. Ибо считается, что "сам сделаю лучше чем Тексас, Аналоговые Девицы или хтой-та другой".

    Я к сожалению позволил одному моему знакомому, любителю сундуков и известных порталов, уговорить меня сделать ему нечто подобное - ЦАП на дискретных элементах, без применения микросхем собственно ЦАПов.
    Очарованный этим: http://www.lampizator.eu/Fikus/DAC_DSD.html (и этим: http://www.6moons.com/audioreviews2/psaudio/1.html , осообенно его ценой он, собственно, попросил меня сделать что-то типа этого: http://www.audiodesignguide.com/PureDSD/index.html
    Особенно, когда прочитал это:http://www.psaudio.com/forum/dsd-1/p...dac-converter/
    I am making some test in these days with some my friends on different environments and systems.
    In a first test this Pure DSD DAC (without dac chip) sound much better than my ES9018 Sabre DAC.
    Ну, Андреа Чуфолли известный сказочник, хотя победа над 9018 лично у меня удивления не вызывает, даже с теми 0.03% THD что он намерял.

    И, в основном чтобы удовлетворить собственное любопытство, я тут собрал на макете "нечто". Топология ЦАПа простая - РСМ преобразуется в DSD, затем демодулятор и ФНЧ.
    Вначале я собрал примерно то что у Чуфолли, получил даже чуть хуже результат - 0.05%, и дальше начал делать по своему.
    Могу добавить - между теорией и практикой, большое расстояние, некоторые теоретические выкладки совершенно не подтвердились, поэтому схема что собрана сейчас, весьма сильно отличается от исходной.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	shizodac.png 
Просмотров:	2030 
Размер:	3.5 Кб 
ID:	263925

    Обычно, я когда что-то делаю в аудио, то сначала измеряю, по результатам измерений - или перехожу к прослушиванию, или разбираю нафиг, если измерения мне не нравятся.
    Тут я немного в недоумении. С одной стороны - ужос-ужос, с другой - КНИ=~0.02%, что лучше чем РСМ5102, а она как-то звучит, многих устраивает. Да и то что на трансиках с лампадами собирают - я бы не сказал что сильно лучше на спектрах.
    Wired сказал - "надо слушать".
    К сожалению, у меня сделан только один канал, так что "ширину сцены" и тому подобное - я пока не услышу.

    ------------
    Это я писал еще вчера. Сегодня - подключил к xVeloci, поскольку хороший осциллятор притулить было долго, взял клок с xV (он это позволяет, правда при этом - клок проходит через гальваническую развязку, что не есть хорошо), и послушал.
    Пока ничего не могу сказать - звук настолько другой, что я не пойму лучше или хуже, тем более на одном канале. Что заметно - при выкручивании РГ вправо, "шипит" сильнее (ATDAC-10B - шумов вообще не слышно!). При этом шумовая полка все-же на уровне -120дБ, да и на осциллографе я криминала не вижу.
    Вчерашние измерения в файле.


    ---------- Сообщение добавлено 11.04 ---------- Предыдущее сообщение было 10.59 ----------

    Перезалил ПДФку. а то там ничего не видно было.
    --------
    На сегодня, итоговые данные - порядка -130дБ шумовая полка и КНИ=0.002-0.003%.
    Попробую побороться еще, но результат уже хороший.
    Вложения Вложения
    Последний раз редактировалось Alex; 16.04.2016 в 19:01.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  2. #21

    По умолчанию Re: Дискретный ЦАП (без микросхемы ЦАПа)

    Цитата Сообщение от BesPav Посмотреть сообщение
    Тогда уж вот так, тут чуть подробнее:

    http://m.youtube.com/watch?v=LNvVXCqEtEU
    Ну да, только на слух сложновато воспринимать. Но насколько я понял идея схожая...

  3. #22
    Корректор мозгоимпедансов Аватар для sewerin
    Регистрация
    20.03.2010
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    47
    Сообщений
    2,393

    По умолчанию Re: Дискретный ЦАП (без микросхемы ЦАПа)

    У МСБ тоже циферки не очень, а народу нравится.
    http://www.msbtech.com/oem/mp-acd311.pdf

  4. #23

    По умолчанию Re: Дискретный ЦАП (без микросхемы ЦАПа)

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    spdif - буржуазный пережиток прошлого
    А расскажете за что Вы его так?

  5. #24
    Не хочу!
    Автор темы
    Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    36,132

    По умолчанию Re: Дискретный ЦАП (без микросхемы ЦАПа)

    Цитата Сообщение от Corehood Посмотреть сообщение
    А расскажете за что Вы его так?
    Да нахрен он нужен, кроме кучки ортодоксов?
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  6. #25
    Завсегдатай Аватар для Оллема
    Регистрация
    11.09.2005
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,676

    По умолчанию Re: Дискретный ЦАП (без микросхемы ЦАПа)

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Демодулятор работает с постоянной частотой, в пределах сетки 44/48.
    А с какой частотой? Не в 44/48 кГц же.

  7. #26
    Не хочу!
    Автор темы
    Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    36,132

    По умолчанию Re: Дискретный ЦАП (без микросхемы ЦАПа)

    Нет конечно, сейчас он на 6Мгц, на 12МГц пока получилось хуже, но буду еще экспериментировать.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  8. #27
    Завсегдатай Аватар для Оллема
    Регистрация
    11.09.2005
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,676

    По умолчанию Re: Дискретный ЦАП (без микросхемы ЦАПа)

    Так и CXD2565 самодельный может получится, звук которого определяет послецаповая реализация. У Semigor*a звучит великолепно.

  9. #28
    Не хочу!
    Автор темы
    Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    36,132

    По умолчанию Re: Дискретный ЦАП (без микросхемы ЦАПа)

    Цитата Сообщение от Оллема Посмотреть сообщение
    Так и CXD2565 самодельный может получится,
    У меня уже ниже THD.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  10. #29
    Лишен права ответа (до 30.06.2024) Аватар для vladimir sim
    Регистрация
    17.02.2014
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    1,970

    По умолчанию Re: Дискретный ЦАП (без микросхемы ЦАПа)

    Оллема , зачем же хорошую затею портить семигором? А вместо него попробуйте AD830 или 140УД1 c кастомной коррекцией не по даташиту- будете удивлены. А простота -хуже воровства.

  11. #30
    Завсегдатай Аватар для Turbo_man
    Регистрация
    06.04.2010
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    5,559

    По умолчанию Re: Дискретный ЦАП (без микросхемы ЦАПа)

    Цитата Сообщение от Оллема Посмотреть сообщение
    Так и CXD2565
    Вероятнее всего, речь шла о CXD2562Q?

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    У меня уже ниже THD.
    А данные по THD на CXD2562Q откуда брали?

  12. #31
    Завсегдатай Аватар для Оллема
    Регистрация
    11.09.2005
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,676

    По умолчанию Re: Дискретный ЦАП (без микросхемы ЦАПа)

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    У меня уже ниже THD.
    Кому они нужны. Ты этот проект затеял вовсе не для рекордных THD.

    ---------- Сообщение добавлено 17.04 ---------- Предыдущее сообщение было 17.02 ----------

    Цитата Сообщение от vladimir sim Посмотреть сообщение
    зачем же хорошую затею портить семигором?
    Да вот после испорченного PCM1794 порченную Sony захотелось.

    ---------- Сообщение добавлено 17.05 ---------- Предыдущее сообщение было 17.04 ----------

    Цитата Сообщение от Turbo_man Посмотреть сообщение
    Вероятнее всего, речь шла о CXD2562Q?
    Именно 2565 стоит у Semigor*a в проигрывателе и играет, зараза, здорово.

  13. #32
    Не хочу!
    Автор темы
    Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    36,132

    По умолчанию Re: Дискретный ЦАП (без микросхемы ЦАПа)

    Цитата Сообщение от Оллема Посмотреть сообщение
    Кому они нужны. Ты этот проект затеял вовсе не для рекордных THD.
    Нет конечно, более-менее рекордные я на 4490 уже получил
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  14. #33
    Завсегдатай Аватар для Russ3000
    Регистрация
    24.01.2013
    Адрес
    Pskov
    Возраст
    56
    Сообщений
    1,155

    По умолчанию Re: Дискретный ЦАП (без микросхемы ЦАПа)

    Для коммерческого успеха стоит реализовать это на лампе, ну хоть малюсенькую куда нить поставить, ведь все для клиента за его деньги

  15. #34
    Завсегдатай Аватар для Turbo_man
    Регистрация
    06.04.2010
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    5,559

    По умолчанию Re: Дискретный ЦАП (без микросхемы ЦАПа)

    Цитата Сообщение от Оллема Посмотреть сообщение
    Именно 2565 стоит у Semigor*a
    Ошибся, сорри.

  16. #35
    Завсегдатай Аватар для Сухоруков Сергей
    Регистрация
    18.02.2011
    Адрес
    Петербург
    Сообщений
    4,739

    По умолчанию Re: Дискретный ЦАП (без микросхемы ЦАПа)

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Могу добавить - между теорией и практикой, большое расстояние, некоторые теоретические выкладки совершенно не подтвердились
    Alex, нельзя ли поподробней. Меня не удивляет расхождение теории и практики, звуковоспроизведение, как и звуковосприятие, - вещь довольно тёмная. Но у каждого свой опыт, и он интересен, наверное, не только для меня.

  17. #36
    Частый гость Аватар для Shaq
    Регистрация
    12.02.2007
    Сообщений
    474

    По умолчанию Re: Дискретный ЦАП (без микросхемы ЦАПа)

    Так а модулятор свой собственый или что-то "с полки"? Если собственый, то какой порядок и расположение полюсов/нулей? Какой шумок подмешивается?

  18. #37
    Не хочу!
    Автор темы
    Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    36,132

    По умолчанию Re: Дискретный ЦАП (без микросхемы ЦАПа)

    Цитата Сообщение от Russ3000 Посмотреть сообщение
    Для коммерческого успеха стоит реализовать это на лампе, ну хоть малюсенькую куда нить поставить,
    Я подумаю
    ведь все для клиента за его деньги
    Ага, щас E55L туда зафигачу, с транформаторным выходом......
    Цитата Сообщение от Сухоруков Сергей Посмотреть сообщение
    Alex, нельзя ли поподробней. Меня не удивляет расхождение теории и практики, звуковоспроизведение, как и звуковосприятие, - вещь довольно тёмная.
    Да тут дело не в звуковоспроизведении а в чисто схемотехнике - полностью симметричная схема ФНЧ дала лучший результат, когда я ее весьма сильно "перекосил".
    Цитата Сообщение от Shaq Посмотреть сообщение
    Так а модулятор свой собственый или что-то "с полки"?
    Демодулятор? Собственный.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  19. #38
    Частый гость Аватар для Shaq
    Регистрация
    12.02.2007
    Сообщений
    474

    По умолчанию Re: Дискретный ЦАП (без микросхемы ЦАПа)

    Не, то что PCM в DSD

  20. #39
    Частый гость Аватар для impex
    Регистрация
    04.03.2015
    Сообщений
    120

    По умолчанию Re: Дискретный ЦАП (без микросхемы ЦАПа)

    PS audio и Chord делают такую конвертацию на ПЛИС, ПСМтуДСД, дальше без чипа. Звучит первый очень хорошо, второй не слышал.

    На дийаудио Acko делает похожий проект, уже у финиша. Там ДСД прямо с ЮСБтуИ2С конвертера снимается,а если ПСМ - то ПЛИС конвертит в ДСД.
    Субъективно по отызвам DSD512 звучит на голову лучше 64 и 128, и немного лучше чем 256.

    Интересно, почему у Алекса на 12Мгц у вышло хуже чем на 6Мгц?.

  21. #40
    Частый гость Аватар для Joe.
    Регистрация
    22.11.2007
    Адрес
    4Pi anechoic
    Возраст
    47
    Сообщений
    367

    По умолчанию Re: Дискретный ЦАП (без микросхемы ЦАПа)

    Цитата Сообщение от impex Посмотреть сообщение
    Субъективно по отызвам DSD512 звучит на голову лучше 64 и 128, и немного лучше чем 256.

    Начиная с DSD128 - diminishing returns на самом деле.
    Мне встречались ровно противоположные отзывы - в серийном устройстве конвертация в DSD64 звучала лучше конвертации в DSD128, возможно это был DSD/PCM179x и в зависимости от битрейта поступающего DSD - MCU переключал его встроенный lowpass фильтр. Где-то здесь - archimago.blogspot.ru

Страница 2 из 7 Первая 1234 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •