AK4490 + AK4118

[Alex]

Стало ясно: нет волнового согласования.

Не, не волнового. Это где-то "гонки" между фронтами. Увеличивая емкость (прикладывая палец) или последовательный резистор - фронта "наклоняются", и начинают попадать куда надо.
Это не волновое согласование, это "ключница водку делала".(с)ИВМП.

[Коандр]

Пришла плата из шапки. Конденсаторы Samwha WF 47u 50V. Между 19-22 и 39-42 пинами конденсаторы 220u. В питании 2200u Nichicon. У кроватки 220u. В выхлопе применён ОУ NE5532 (в "кроватке"). Заказывал здесь https://ru.aliexpress.com/item/YJ-AK...311.0.0.ZMkQnB
Сравнивал звучание с 5102 слегка подготовленной.


Коаксиал с XMOS 5102 на 4490

Первые впечатления:
44кГц 16 бит субъективно чуть больше понравился 5102(меньше воздуха, но более что-ли напорист) Скорее дело в материале.
192кГц 24 бит 4490 значительно интереснее чем 5102
Попробовал заменить ОУ на AD826 , NE5532 интереснее ИМХО.

[DiagTrack]

Коандр, главное, что работает) И красная, до боли знакомая платка пришлась в тему)
"5102(меньше воздуха, но более что-ли напорист)"
Аха) Замените три конденсатора, и весь этот "напор" как рукой снимет) Иными словами, бас у 5102 в той реализации несколько акцентирован, но это не всегда хорошо. У 4490 бас глубже, четче и лучше проработан, но после 5102 (с говеной обвязкой) субъективно кажется, что его меньше.

Это не волновое согласование, это "ключница водку делала".(с)ИВМП.

С этим глупо спорить, но все же, есть смысл попробовать с резисторами 75 Ом, или тупо убивание времени, как думаете ?

[Deemon1970]

Теперь есть смысл ставить adum или iso между платами.

[Alex]

С этим глупо спорить, но все же, есть смысл попробовать с резисторами 75 Ом, или тупо убивание времени, как думаете ?

Смысл есть не гадать а посмотреть сигналы осциллографом или хотя бы лог. анализатором.
Хотя, в данном случае лучше именно осциллографом.

[Djemshut]

Смысл есть убрать этот весь кабельный ужас и соединить платы коротким плоским шлейфом максимум 3-4 см с нормальной, без навесных соплей распайкой сигнальных и земляных проводников. Может и заработает- гавеные там китайские генераторы стоят.
Во всяком случае, с подобными шлейфами у меня не было никаких проблем на китайксмосах.

[Deemon1970]

Генераторы там, конечно, копеечные, но каким местом они к проблеме DiagTrackа относятся?

[Djemshut]

Генераторы там, конечно, копеечные, но каким местом они к проблеме DiagTrackа относятся?

Самое прямое. Нагрузочная характеристика у них никакая. Для использования относительно длинного шлейфа все выходные линии с платы ксмоса нужно буферизовать, причем без соплей.

[Deemon1970]

Djemshut, там выход генератора не напрямую к выходу "разъёма" подключен, если не ошибаюсь. Я срисовывл с такой платы часть схемы касающуюся генераторов, когда собирался заводить внешний клок с ЦАПа (давно дело было, но возможно, зарисока и осталась, могу поискать). Насчёт "длинного шлейфа" смотри #296. Хотя, если пользоваться этой платой как источником I2S для экспериментов - буфер не помешает ( у меня к ней, коротеньким шлейфом, сразу adum2400 подключен, а дальше уже цепляй что хочешь).

[DiagTrack]

Резисторы 33 Ом я все таки заменил на 82 Ом, стало немного получше. Если положить палец на контакты IIS шины со стороны 4490, то почти нормально. Потом одел на провода феррит, картина улучшилась значительно, в паузах треск вообще пропал и практически нормально заиграла музыка, но если снять феррит, то появляется жуткий треск и шум. Еще лучше результат, если взяться рукой за ЮСБ кабель (он экранированный) или даже за корпус компа, ну, то ладно. При всем этом звук с 5102 нормальный.
Если детальнее, то на синусе присутствуют "прострелы" (в моменты треска), а иногда разрывы ( в моменты щелчков).
Понимаю, что все эти "затычки" в виде резисторов, ферритов, касаний пальцем и т. д. не решают основную проблему, а лишь маскируют ее. Основная причина пока не найдена, но, скорее всего, дело в соплях. Нашел плоский шлейф от КОМ порта, там как раз 8 - 9 жилок с "распайкой через один" , буду пробовать подключать им, если получится.

П.С. От платы преобразователя IIS - USB на CM6631 я отказался после прочтения соответствующей ветки форума. Через каждое сообщение то глючит, то конючит, то навернулась, то трещит-шипит, то высокий КНИ или шум, и, в конечном итоге, все перешли на аманеро или ХМОС. Поскольку в технических деталях я не разбираюсь, зато ХМОС на слух привычнее , чем ц. медия, потому решил лучше поднакопить деньжат на ХМОС)

[Alex]

Такое впечатление, что там какой-то вход у 4490 в воздухе висит.

[DiagTrack]

Такое впечатление, что там какой-то вход у 4490 в воздухе висит.

Все выводы IIS от 4490 звонятся на разъем, раз 10 проверил, да и дорожки видны.
Здесь еще Deemon1970 рекомендовал "подкрепить" вывод MCLK резистором с + питания, поскольку звонится этот вывод в одном из направлений не так, как три других. Попробую)
Еще можно поочередно, "на горячую" отключать\подключать выводы, но ИМХО, если бы хоть один вывод был в обрыве или перепутан, она бы вообще не играла. А так, с ферритом и держась за ЮСБ кабель рукой вполне слушабельно)

[Deemon1970]

DiagTrack, ты, реально - садомазохист!
Сколько раз было обращено внимание на кабель и его длину? Говорить о качестве, хуже - лучше, смысла ноль, раз нет возможности посмотреть сигналы и фронты на входе 4490. Поставь нормальный короткий шлейф. Не работает - меняй 4490, не работает - ставь буфер (лучше развязку).
Вопрос: какой источник питания используешь для ЦАПа? Какя у него емкостная связь с сетью? Открытым остаётся вопрос насчёт ЭМИ обстановки в помещении.

Пока эти вопросы висят в воздухе - наблюдаем пляски с бубном.

---------- Сообщение добавлено 14:28 ---------- Предыдущее сообщение было 14:26 ----------

А так, с ферритом и держась за ЮСБ кабель руной вполне слушабельно)

Ну и слушай с ферритом в одной руке и с ЮСБ в другой .

[DiagTrack]

Ну и слушай с ферритом в одной руке и с ЮСБ в другой .

Оценил, все именно так))) Кстати, платы постояли включенными и с ферритом треск пропал, причем полностью, ниче держать не надо.
4490 "прогрелась ?" , если так, то это указывает на косяк в ней. Даже послушал. В отличие от предыдущей платы ХМОС+4490, "нежненько", не жестко, играет, по крайней мере не делает с-с-с и ш-ш-ш как паровоз)
Шумовая полка жесть, конечно, видимо петли земляные, но КНИ примерно раза в два ниже, чем у предыдущей платы.
Надо разбираться со шлейфом. Резистором подпирал с +3.3В, треск уменьшается, но он с тем же успехом уменьшается, если "подпереть" любой вывод, кроме DATA.

---------- Сообщение добавлено 19:08 ---------- Предыдущее сообщение было 15:55 ----------

Сделал шлейф, ниче не изменилось, также трещит. Если одеть феррит, то вроде нормально играет, но стОит его снять, то сразу шум и треск. Резисторы убрал, возможно, с ними будет получше. А может шлейф длинноват (ок. 25 см), пока не резал.
Еще заметил, что если нажать стоп\плей, то раздается щелчек. Если ставить плеер на паузу, то никакого щелчка нет. Вроде Deemon1970 упоминал этот косяк. Скорее всего, это не устранится никакими шлейфами или ферритами. На плате ХМОС+4490 такого нет. Там щелчек только при смене битности\частоты. Поскольку у меня установлено всегда одно значение, я вообще не слышал ни одного щелчка от ХМОС+4490 за все время. В любом случае такое не устраивает, нужен нормальный ХМОС. Кроме того ХМОС+5102 уже приплывает, навернулся выключатель и рентабильность ее ремонта под вопросом. Еще заметил, что флаки играет как то тиховато (особенно с тихой записью), об этом тоже писали, зато МП-3 орет))) Ну, это не самое важное на фоне щелчков при выходе из mute.

[Deemon1970]

флаки играет как то тиховато (особенно с тихой записью), об этом тоже писали, зато МП-3 орет

Это не имеет ни какого отношения ни к ЦАПу, ни к XMOSu.


Это шум петли USBgnd-ANALOGgnd. Пока не поставишь adum или iso - так и будет при измерениях. Это, кстати не значит, что та же самая грязь идёт на усилитель в штатном режиме, когда петля USBgnd-ANALOGgnd разорвана.

Нахрена это и это ( перемычка и петля) сведи земли в просто в одну точку. Найди в гугле волновое сопротивление этого шлейфа и воткни резисторы со стороны XMOS/

Если нет возможности самостоятельно перекинуть местами 4490 с платы на плату, это за 20 минут сделают в любой мастерской по ремонту сотовых. Сразу будешь знать, виновата 4490 или нет, а то, что плата XMOS+4490 меряется хуже по искажениям и хуже звучит чем эта связка - это нормально и обусловлено её топологией.

PS Вопросы, постом выше, ты оставляешь без ответа.

[Alex]

Еще заметил, что флаки играет как то тиховато (особенно с тихой записью), об этом тоже писали, зато МП-3 орет))

Ну это от ЦАПа и XMOSа не зависит - они все равно РСМ на вход получают, а это только от плеера и его настроек зависит.

[DiagTrack]

Вопрос: какой источник питания используешь для ЦАПа? Какя у него емкостная связь с сетью? Открытым остаётся вопрос насчёт ЭМИ обстановки в помещении.

Ну, два каких то трансформатора (один из них тор) с подходящим напряжением подключены к плате. Все штатно, никаких изменений в плате не делал. Первички запаралелены и в розетку. Какая там емкость, ХЗ . ХМОС питается от ЮСБ.
Помещение как помещение... Когда 4490 трещит, параллельно подключенная к этой же шине 5102 играет нормально)
Кроме того XMOS+4490 никак не жалуется на помещение, но на ней и проводов нет)))

Это шум петли USBgnd-ANALOGgnd. Пока не поставишь adum или iso - так и будет при измерениях. Это, кстати не значит, что та же самая грязь идёт на усилитель в штатном режиме, когда петля USBgnd-ANALOGgnd разорвана.

Это я понимаю) АЦП, разумеется, без развязки, отсюда такая ерунда при измерениях. Хороший результат (до 20Дб) по шумовой полке получается с трансформатором. При работе на усилитель, все ОК.

( перемычка и петля) сведи земли в просто в одну точку. Найди в гугле волновое сопротивление этого шлейфа и воткни резисторы со стороны XMOS/

Все земли объединены под разъемом и проводком на массу. Тоже самое, если выдернуть провода из разъема, соединить их вместе и тем же проводком на массу. Все тоже сделано мощным одножильным проводом (по аналогии, как на ХМОС), но снизу разъема. Проще говоря, я сделал 10-ти контактный двухрядный разъем, 5 контактов которого масса, 4 контакта - шина и 1 свободен. Проводок, конечно, нужно укоротить, но не думаю, что причина в этом.
Резисторы со стороны ХМОС можно попробовать, но ХЗ, какого номинала. Не думаю, что удастся найти волновое сопротивление этого шлейфа. Уже месяц вокруг этих проводов. Мое ИМХО, что если не помог даже экранный высокочастотный кабель, где каждая шина была отдельно и экранирована, то я не думаю, что поможет другое. Что-то здесь не так. Может один из сигналов "сдвинут" и заточен именно под 5102, ХЗ, я не спец. Пока ясно одно - значительное улучшение (вплоть до нормального) дает "костыль" в виде ферритового кольца.

Если нет возможности самостоятельно перекинуть местами 4490 с платы на плату

Конечно нет. Но есть возможность заменить плату целиком, которая с вероятностью 99,(9) % также будет трещать, поскольку с нее все начиналось и она точно также трещала еще задолго до приобретения новой 4490+IIS.

то, что плата XMOS+4490 меряется хуже по искажениям и хуже звучит чем эта связка - это нормально и обусловлено её топологией.

Ну дык ради этого и заморочился с новой платой, поскольку реализация XMOS+4490 безобразная, плата мертворожденная. Без доработки она с трудом годилась воспроизводить системные звуки виндовс.
Спасибо за помощ и участие, но дело дохлое. Самое обидное будет, если и с новым ХМОСом будет таже "песня". В любом случае XMOS+5102 не устраивает из-за щелчков при выходе из mute или стоп\плей.

Ну это от ЦАПа и XMOSа не зависит - они все равно РСМ на вход получают, а это только от плеера и его настроек зависит

Понял, спасибо)

[Deemon1970]

Помещение как помещение... Когда 4490 трещит, параллельно подключенная к этой же шине 5102 играет нормально)

Там плата четырёхслойная и длина шины 3 см.

Видишь ли, твоя проблема с наибольшей вероятностью имеет место быть в трёх случаях: неисправен трансформатор (утечка, пробой или чрезмерная межъобмоточная ёмкость, причём очень неравномерно распределённая). Неисправен чип 4490. Запредельный уровень ЭМИ в помещении. Что там на самом деле решающее - неизвестно. Возможно и сочетание каких-то других неблагоприятных факторов. Гадать смысла нет. Ну если уверен в питании и в чипе, попробуй запустить эту сборку в другом месте ( на работе, у друга и тд. с другим компьютером и усилителем). Резисторы, как отметил Алекс, ( при всех остальных исправных составляющих) могут повлиять на джиттер, но чтобы так кардинально от них зависила сама возможность стыковки - это нонсенс. Хотя по правилам они стоять должны. Волновое сопротивление шлейфа найти не сложно, ты просто не пробовал.
Собственно, это всё. Когда решишь проблему, расскажи, что же это было.

[DiagTrack]

Волновое сопротивление шлейфа найти не сложно, ты просто не пробовал.
Собственно, это всё. Когда решишь проблему, расскажи, что же это было.

Кабели, спроектированные для интерфейса RS-485, имеют волновое сопротивление 120 Ом. Поэтому сопротивление терминального резистора выбирается равным 120 Ом. Знать бы еще выходное сопротивление "передатчика" ) Если низкое (много ниже 120 ом), то им можно пренебречь.
Сам я ничего не решу, понятное дело )))

[Alex]

Поэтому сопротивление терминального резистора выбирается равным 120 Ом.

Терминально параллельного или терминального сериесного?
Если сериесного (как почти везде), то 120 многовато. Обычно от 33 до 100, не больше.
И причем тут вообще 485-й?