Страница 6 из 7 Первая ... 4567 Последняя
Показано с 101 по 120 из 124

Тема: Новый МТМ монитор С.Д.Батя

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для sudjok
    Регистрация
    04.05.2009
    Адрес
    Рязань-Москва
    Сообщений
    497

    По умолчанию Новый МТМ монитор С.Д.Батя

    Выкладываю на обозрение акустику МТМ-дизайна разработки С.Д.Батя.
    Корпуса изготовлены Darina (г. Шуя).
    Ниже приведу описание мониторов и техническую информацию, подготовленную автором :
    "Комплект динамиков можно посчитать довольно экзотическим, как говорится, сделали акустику из того, что было под рукой. С такой оценкой можно согласиться, если принять во внимание, что MW144 давно сняты с производства, а N26 сравнительно недавно появились на рынке.
    Если немного позаниматься анализом параметров динамиков, можно попытаться спрогнозировать как результаты, так и проблемы. Начнем с MW144. Формально динамик 8-ми омный с активным сопротивлением звуковой катушки 5.2 Ом. Это означает, что два MW144, соединенные параллельно могут создать провал импеданса меньше 3 ом. Следовательно, требования к токовому ресурсу усилителя должны быть адекватны. Если есть соответствующий усилитель, то от негативных прогнозов можно перейти к позитивным. Звуковая катушка MW144 диаметром 75 мм позволяет существенно уменьшить тепловую компрессию, что положительно сказывается на динамичном воспроизведении низких частот. Конструкция диффузора динамика, разделенная на две почти одинаковые части из-за большого диаметра звуковой катушки , обеспечивает поршневой режим примерно до 2000 Гц.
    ВЧ динамик N26 имеет одно важное свойство для двух полосной акустики – линейный участок хода звуковой катушки плюс – минус 1мм. Величина свободного хода 1 мм встречается у ВЧ динамиков не часто, особенно совместно с воспроизводимым частотным диапазоном выше 20 000 Гц. К этому стоит добавить дифференциальную магнитную систему, снижающую искажения на повышенных уровнях громкости. Негативные аспекты прогноза связаны дифракционными эффектами. На узкой панели монитора ВЧ динамик N26 не удается разместить так, что бы эффективно ослабить неравномерность АЧХ , связанную с дифракцией . На любимый вопрос завсегдатаев сайтов «А споются ли динамики?» на этапе прогноза ответить сложно. Нужно сделать и послушать.
    Пора сообщить некоторые количественные данные, которые могут быть полезны читателям. Предварительные расчеты показали, что для двух динамиков MW144, работающих с фазоинвертором, требуется объем 18-19 литров и частота настройки ФИ 52 Гц. В симулятор вводились следующие параметры: Fs=53,5 Hz, Qts=0,41, Vas=9.6 L. Эти параметры немного отличаются от указанных в справочных данных фирмы, но от специалистов фирмы MOREL мы имели более точную информацию по партии MW144, изготовленной в июле 2006 года.
    Две трубы Visaton BR19.24 L=190 mm оказались подходящим вариантом, обеспечивающим нужную настройку. Результаты измерения излучения динамиков и труб в ближнем поле явилось средством проверки правильности настройки ФИ. На этом рисунке можно увидеть выбросы на частоте 55 Гц, связанные с резонансом комнаты. Максимум излучения трубы лежит вблизи частоты 53 Гц, что позволяет считать настройку трубы удовлетворительной. Автор надеется, что подобные картинки известны читателям, пользующими симуляторами. Результаты измерения АЧХ в ближнем поле позволяют оценить нижнюю границу частот, воспроизводимых АС, не хуже 50 Гц. Прослушивание АС показало, что такая оценка не является чрезмерно оптимистической.
    Рассматривая АЧХ по звуковому давлению динамиков, установленных в корпус, которые измерены вдоль оси N26 на расстоянии 1м при напряжении 2.83В, мы можем сделать некоторые выводы, полезные для дальнейших действий.
    По динамику N26:
    - Подъем в полосе частот от 5000 Гц до 7000 Гц с максимумом на 6000 Гц ожидаемый результат, связанный с дифракцией на относительно узкой передней панели. Мы не будем предпринимать усилий по устранению этого подъема за счет усложнения фильтров.
    - Спадающий характер АЧХ попробуем немного подкорректировать, если это не приведет к заметному усложнению фильтра.
    По динамикам MV144:
    -АЧХ двух динамиков не имеют значительных выбросов, можно обойтись простым фильтром.
    На первом этапе можно выбрать частоту раздела 2500 Гц, с максимально простыми фильтрами.
    Опыт использования ВЧ динамика N26 в других проектах показал необходимость компенсировать резонансный горб на импедансе при использовании частоты раздела ниже 2500 гц.
    Схема кроссовера получилась довольно простая. Для ВЧ динамика используется фильтр второго порядка, цепочка 2,2 Ом и 2,2 мкФ немного выравнивает наклон АЧХ.
    АЧХ, измеренная в комнате вдоль оси ВЧ динамика на расстоянии 1м при напряжении 2.83 В дает представление о тональном балансе громкоговорителя в конкретной комнате, поскольку микрофон фиксирует прямое излучение и отраженные сигналы. Таковы особенности измерения АЧХ с помощью LMS. При прослушивании АС с расстояния 2,5 – 3м, что обычно имеет место в жилой комнате без специальной обработки, уровень отраженных сигналов превышает уровень прямого излучения. Трактовать результаты измерений в такой ситуации затруднительно. По этой причине мы проводим измерения на расстоянии 1м и говорим об оценках, а не о метрологически корректных измерения.
    Зависимость от частоты входного сопротивления громкоговорителя подтверждает ранее высказанные соображения о повышенных требованиях к усилителю. Реально входное сопротивление ниже примерно на 0,8 Ом за счет сопротивления измерительного кабеля LMS.
    Мне кажется, что дальнейшее описание должно быть связано с тем, что и в жилой комнате с неудачными акустическими условиями маленькие мониторы производят лучшее впечатление от прослушивания, чем заведомо более классные напольники. КДП – важнейшая часть системы. Этот тезис в данном случае хорошо подтверждается практикой. "

    P.S.: Желающие послушать - милости прошу

    ---------- Сообщение добавлено 23.41 ---------- Предыдущее сообщение было 23.39 ----------

    Думаю, надо бросить клич местным креативщикам и придумать название этим мониторам

    ---------- Сообщение добавлено 23.46 ---------- Предыдущее сообщение было 23.41 ----------

    Прилагаю чертежи корпусов:
    МТМ.pdfстойка.pdf

    Внимание! По мере прослушивания в схему фильтра внесены изменения! Обе схемы имеют право на жизнь (см. ветку).
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_4726.JPG 
Просмотров:	2478 
Размер:	447.7 Кб 
ID:	263404   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1 NF.PNG 
Просмотров:	913 
Размер:	69.1 Кб 
ID:	263394   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2VW144 SPL.PNG 
Просмотров:	753 
Размер:	75.2 Кб 
ID:	263395   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	3 N26 SPL.PNG 
Просмотров:	722 
Размер:	69.1 Кб 
ID:	263396  

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	4 Cross.JPG 
Просмотров:	1725 
Размер:	55.3 Кб 
ID:	263397   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	5 SYSTEM SPL MEA.PNG 
Просмотров:	920 
Размер:	71.8 Кб 
ID:	263398   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	6 TOTAL Z-2.PNG 
Просмотров:	617 
Размер:	72.4 Кб 
ID:	263399  
    Последний раз редактировалось sudjok; 09.03.2017 в 00:51.
    С уважением, Олег.

  2. #101
    Частый гость Аватар для batti
    Регистрация
    21.11.2008
    Адрес
    г.Москва
    Возраст
    85
    Сообщений
    410

    По умолчанию Re: Новый МТМ монитор С.Д.Батя

    Считаю необходимым напомнить всем, кто заинтересовался этим проектом, что браться за повторение можно только после внимательного прослушивания.
    Если такой возможности нет, лучше воздержаться.
    Напоминаю, АС сделаны из того, что было под рукой. Другими словами, концептуально проект ущербный, т.е. затраты не адекватны полученному результату. NE26 фирмы TL и МW144 динамики разного класса. NE26 гармонично вписывается в линейку Accuton, совместно с MW144 целесообразно использовать MDT30.
    С уважением, С.Бать.

  3. #102
    Завсегдатай Аватар для Анатолий Тимофеев
    Регистрация
    08.07.2008
    Адрес
    Тихвин/СПБ, Russia
    Возраст
    47
    Сообщений
    1,640

    По умолчанию Re: Новый МТМ монитор С.Д.Батя

    Спасибо, Вас понял!

  4. #103
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для sudjok
    Регистрация
    04.05.2009
    Адрес
    Рязань-Москва
    Сообщений
    497

    По умолчанию Re: Новый МТМ монитор С.Д.Батя

    Сергей Давидович: радикально - но честно.
    Но я скажу пару слов в защиту потом, когда тщательно отслушаю
    Надо Виктора Луханина сюда позвать - пусть забьет пару гвоздей - он последний кто слушал
    С уважением, Олег.

  5. #104
    Частый гость Аватар для batti
    Регистрация
    21.11.2008
    Адрес
    г.Москва
    Возраст
    85
    Сообщений
    410

    По умолчанию Re: Новый МТМ монитор С.Д.Батя

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Ограничение по Х.PNG 
Просмотров:	209 
Размер:	45.0 Кб 
ID:	288723 Ограничения по линейному участку хода звуковой катушки в двух полосной АС , которые можно посмотреть в симуляторе, дают представление о том, при какой громкости начнется резкий рост искажений на средних частотах. Красная линия соответствует 3 мм. На этом базируется мой радикализм.
    С уважением, С.Бать

  6. #105
    Старый знакомый Аватар для Alexsanderoff
    Регистрация
    21.01.2011
    Адрес
    Оренбург
    Сообщений
    741

    По умолчанию Re: Новый МТМ монитор С.Д.Батя

    Цитата Сообщение от batti Посмотреть сообщение
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Ограничение по Х.PNG 
Просмотров:	209 
Размер:	45.0 Кб 
ID:	288723 Ограничения по линейному участку хода звуковой катушки в двух полосной АС , которые можно посмотреть в симуляторе, дают представление о том, при какой громкости начнется резкий рост искажений на средних частотах. Красная линия соответствует 3 мм. На этом базируется мой радикализм.
    С уважением, С.Бать
    На графике у Вас ход ММ P-P, в обе стороны, а у морель 144 ход указан на сторону 3,5мм, т е нужно смотреть на графике ход в 7мм.
    В случае если Вам не удается отправить мне личное сообщение, пишите на почту lex.alexandrov@mail.ru
    С уважением, Алексей Александров.

  7. #106
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для sudjok
    Регистрация
    04.05.2009
    Адрес
    Рязань-Москва
    Сообщений
    497

    По умолчанию Re: Новый МТМ монитор С.Д.Батя

    В защиту монитора: думаю, сие ограничение будет у 90% двухполосных полочников. Все двухполосные модели Динаудио попадут в тот же допуск...а площать на СЧ-НЧ у них меньше выходит...Я периодически врубаю их до "не комфортного уровня". Да на Рене Флеминг, БСО и подобных "трудных" фонограммах звук становится грязноватым, все собирается "в кашу", но эта общая болячка "малых форм". Но джаз, рок, многие вокальные пассажи мужского и женского пола - вполне себе прилично. А от искажений легко абстрагируешься и они не мешают слушать музыку. КИЗ у данных мониторов - просто отлично! Сейчас стоят в 18м2 - удовлетворяют мое музыкальное либидо на 90%.
    Цитата Сообщение от Alexsanderoff Посмотреть сообщение
    т е нужно смотреть на графике ход в 7мм.
    У меня ПДФ так написано: макс. линейный ход +-3.5 мм. Но не верится, что у них ход в 7мм...
    Последний раз редактировалось sudjok; 10.03.2017 в 10:27.
    С уважением, Олег.

  8. #107
    Завсегдатай Аватар для hippo64
    Регистрация
    20.05.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    59
    Сообщений
    4,125

    По умолчанию Re: Новый МТМ монитор С.Д.Батя

    Цитата Сообщение от batti Посмотреть сообщение
    совместно с MW144 целесообразно использовать MDT30.

    Offтопик:
    За эту парочку Сергею Давыдовичу огромное спасибо, тот случай, когда результат сильно превышает затраты.

  9. #108
    Частый гость Аватар для batti
    Регистрация
    21.11.2008
    Адрес
    г.Москва
    Возраст
    85
    Сообщений
    410

    По умолчанию Re: Новый МТМ монитор С.Д.Батя

    Altxanderoff, Вы правы. Спасибо, что заметили мою ошибку. Я переделаю график. На вскидку получится около 8 -10 Ватт.
    Хорошо, что радикализм проявился на своем, а не на чужом проекте.
    С уважением, С.Бать

  10. #109
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для sudjok
    Регистрация
    04.05.2009
    Адрес
    Рязань-Москва
    Сообщений
    497

    По умолчанию Re: Новый МТМ монитор С.Д.Батя

    Цитата Сообщение от batti Посмотреть сообщение
    Хорошо, что радикализм проявился на своем, а не на чужом проекте.

    Offтопик:
    А я не спал всю ночь - о народепроекте думал
    С уважением, Олег.

  11. #110
    Частый гость Аватар для batti
    Регистрация
    21.11.2008
    Адрес
    г.Москва
    Возраст
    85
    Сообщений
    410

    По умолчанию Re: Новый МТМ монитор С.Д.Батя

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Ограничение по &#1.PNG 
Просмотров:	158 
Размер:	69.3 Кб 
ID:	288787
    Не все так плохо, вот правильная картинка.
    Если Рене Флеминг или Анну Нетребко не слушать, то может быть для Дианы Кролл будет приемлемо.

  12. #111
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для sudjok
    Регистрация
    04.05.2009
    Адрес
    Рязань-Москва
    Сообщений
    497

    По умолчанию Re: Новый МТМ монитор С.Д.Батя

    Сергей Давидович спасибо!
    Еще хотелось бы попросить Вас, если не затруднит, нарисовать новую схему фильтра с катушкой на ВЧ 0.38 (а не 0.47) и добавить туда режекторы (резонанс и горб).
    Защиту ВЧ динамика сегодня вечером спаяю. Сейчас пытаюсь (учитывая ваш скепсис и наставления) заставить играть эти мониторы в трифонике...результаты пока не очень.

    ---------- Сообщение добавлено 21:29 ---------- Предыдущее сообщение было 16:29 ----------

    Вот окончательная схема фильтра (надеюсь) со всеми режекторами:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Схема кроссове&#10.JPG 
Просмотров:	189 
Размер:	97.1 Кб 
ID:	288822
    С уважением, Олег.

  13. #112
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для sudjok
    Регистрация
    04.05.2009
    Адрес
    Рязань-Москва
    Сообщений
    497

    По умолчанию Re: Новый МТМ монитор С.Д.Батя

    Цитата Сообщение от batti Посмотреть сообщение
    затраты не адекватны полученному результату
    Сейчас прикинул: пара ТЛ 26 обходится как пара Морель МДТ 33...Четыре Морель 144- не дороже пары Экселей. Так, что проект относительно не дорогой выходит...
    Наконец -то выдалось много свободного времени, чтобы спаять режекторы и не полениться вывести через ФИ "перемычку" к корректирующей АЧХ цепочке. Слушал без коррекции/с коррекцией - разница есть, но уловить ее можно не на всех записях. На сложном женском вокале (Р.Флеминг) можно отметить незначительное преимущество второго варианта. Так как не знаю "натурального" звучания скрипичных, рояля - то не смог отдать предпочтения на таких фонограммах.
    В целом, по сравнению с первой версией фильтра, теперь могу точно сказать - разница ощутимая и однозначная в пользу второй "прошивки". Я не умею правильно описывать звук и привязывать его к частотам, но попытаюсь, как могу: "выровнялся" вокал, середина стала намного "чище". На скепсис С.Д.Батя по поводу данных АС могу возразить: получился неплохой монитор для небольших, заглушенных помещений (думаю до 25м). В умеренно заглушенном помещении 18 м2 хорошо выстраивают сцену, КИЗ, благодаря относительно высокой чувствительности и общей площади диффузоров дают очень динамичный звук, не входя в слышимый уровень искажений на очень приличной громкости (ну это уже обсудили и графики нарисовали). Очень "чистые" ВЧ (на определенных записях - огромная разница), более "сдержанная" середина по сравнению с АС на Морель 33 и Сис Эксель.
    Прогнал на оч. качественной и сложной фонограмме К2HD "Romantic Russia": конечно, сложновато для двухполосных мониторов воспроизвести музыку Глинки и Бородина без "кашицеобразного" звука. Но, в целом, не для анализа, а для наслаждения, слушать можно и даже долго.
    С уважением, Олег.

  14. #113
    Частый гость Аватар для NIKOLS
    Регистрация
    05.11.2006
    Адрес
    Иваново
    Возраст
    60
    Сообщений
    336

    По умолчанию Re: Новый МТМ монитор С.Д.Батя

    Цитата Сообщение от sudjok Посмотреть сообщение
    Очень "чистые" ВЧ
    Интересно а по детальности сильно от АМТ отстают?

  15. #114
    Завсегдатай Аватар для mr_RBG
    Регистрация
    02.09.2009
    Адрес
    Вашингтон Д.С.
    Возраст
    40
    Сообщений
    1,034

    По умолчанию Re: Новый МТМ монитор С.Д.Батя

    Есть у меня к вам и Сергею Давыдовичу (я смотрю на форуме по разному пишут его отчество, если ошибся -- извиняюсь). А пробовали ли вы этот монитор без нижнего режектора на резонанс ВЧ? Неужели слышны перегрузки и увеличения искажений? До того как становится невыносимо громко

  16. #115
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для sudjok
    Регистрация
    04.05.2009
    Адрес
    Рязань-Москва
    Сообщений
    497

    По умолчанию Re: Новый МТМ монитор С.Д.Батя

    Цитата Сообщение от mr_RBG Посмотреть сообщение
    А пробовали ли вы этот монитор без нижнего режектора на резонанс ВЧ? Неужели слышны перегрузки и увеличения искажений?
    Он играл без этого режектора...Изменений не заметно. Это я попросил Сергея Давидовича - так спокойнее...Вот цитата Сергея Давидовича из "шапки" темы: "Опыт использования ВЧ динамика N26 в других проектах показал необходимость компенсировать резонансный горб на импедансе при использовании частоты раздела ниже 2500 гц."

    ---------- Сообщение добавлено 20:17 ---------- Предыдущее сообщение было 19:57 ----------

    Цитата Сообщение от NIKOLS Посмотреть сообщение
    Интересно а по детальности сильно от АМТ отстают
    Думаю нет. Совсем другая подача звука. У меня есть АС на "Мундорфах" - у ТЛ26 точно ВЧ не хуже. Он еще и..."телеснее" что ли...
    С уважением, Олег.

  17. #116
    Завсегдатай Аватар для mr_RBG
    Регистрация
    02.09.2009
    Адрес
    Вашингтон Д.С.
    Возраст
    40
    Сообщений
    1,034

    По умолчанию Re: Новый МТМ монитор С.Д.Батя

    Я говорил с инженером, разрабатывающим эти динамики и он мне сказал, что они разрабатывались на работу с разделом 1800 при использовании спадов 4гг порядка при нормальных (не помню точно цифру, но громко очень помню дома если) громкостях.

  18. #117
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для sudjok
    Регистрация
    04.05.2009
    Адрес
    Рязань-Москва
    Сообщений
    497

    По умолчанию Re: Новый МТМ монитор С.Д.Батя

    Ну тут и получаются спады 4-го порядка...и раздел на 1800 примерно...все как разрабатывалось
    С уважением, Олег.

  19. #118
    Завсегдатай Аватар для mr_RBG
    Регистрация
    02.09.2009
    Адрес
    Вашингтон Д.С.
    Возраст
    40
    Сообщений
    1,034

    По умолчанию Re: Новый МТМ монитор С.Д.Батя

    Они говорили, про без режектора

  20. #119
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для sudjok
    Регистрация
    04.05.2009
    Адрес
    Рязань-Москва
    Сообщений
    497

    По умолчанию Re: Новый МТМ монитор С.Д.Батя

    Ну эт я перестраховался малость. Надо у Сергея Давидовича спросить про тех. обоснование вопроса: нужно - не нужно.
    С уважением, Олег.

  21. #120
    Частый гость Аватар для batti
    Регистрация
    21.11.2008
    Адрес
    г.Москва
    Возраст
    85
    Сообщений
    410

    По умолчанию Re: Новый МТМ монитор С.Д.Батя

    Затрудняюсь прокомментировать "невыносимо громко", где? для кого? Четвертый порядок по звуковому давлению или по электрическому сигналу? Давайте не будем заниматься ловлей черной кошки в темной комнате, мы кроме недоразумений ничего не поймаем.

    Рассмотрим конкретный монитор. У нас с электрическим фильтром 2го порядка и режектором на резонансную частоту пищалки получился по звуковому давлению спад 3 го порядка с 2000Гц. Как при электрическом фильтре 2го порядка это получилось? Сложились наклоны электрического фильтра и динамика NE26. Все это нужно для формирования АЧХ и ФЧХ заданной формы.

    Динамик может перегружаться электрическим сигналом, плавно увеличивая искажения, пока линейный участок хода не исчерпан, дальше искажения резко возрастают. Для оценки возможности перегрузки нужно смотреть на спады электрического сигнала.
    По электрическому сигналу у нас спад 2 порядка с наклоном 12 дБ на октаву. Ослабление электрического сигнала на резонансной частоте получается 24 дБ. Если не использовать режектор ослабление уменьшится на 5 дБ, получится 19 дБ. Цена вопроса в части перегрузки 5 дБ. Кто-то услышит, кто-то нет. Зависит от характера музыкальной программы, опыта и ушей слушателя.
    Нужен ли режектор на резонансную частоту NE26 каждый решает сам.
    С учетом изложенного выше, есть основания предполагать, что разработчики NE26 имели в виду порядок электрического фильтра. Фильтр 4 порядка на частоту 1800 Гц на резонансной частоте 550 Гц обеспечит ослабление не менее 24 дБ и надежно защитит динамик от перегрузки без режектора.
    Попытался внести ясность, надеюсь, понятно.
    С уважением, С.Бать.

Страница 6 из 7 Первая ... 4567 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •