Показано с 1 по 9 из 9

Тема:

  1. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Malinovsky D
    Регистрация
    04.04.2005
    Адрес
    Петрозаводск
    Возраст
    43
    Сообщений
    1.360

    По умолчанию Вопрос по 8 Пирлесу

    Шаря по инету в поисках отзывов о серии Peerless Exclusive, натолкнулся на эту ссылку
    (ссылка весит довольно много)
    http://www.htguide.com/forum/printth...0&page=2&pp=35


    Там тесты разных вуферов. Динамики устанавливались в открытый баффл примерно 60х60 см и измерялись на расстоянии 15 см и 0см (ближнее поле)

    Заинтересовало поведение динамика 8" 830884, у которого в ближнем поле появлялась впадина на 900 Гц. По странице искать долго, поэтому выложу тут пару картинок с того форума.

    Вопрос следующий - о чем может говорить эта впадина? И откуда вообще она берется?
    Чел, проводивший тест, отмечает, что у 8" вуферов с пулей похожая ситуация возникает на более высокой частоте. Например, у W22 что-то похожее наблюдается на 1700 Гц. По его мнению, причина кроется в наличии пули (если я ничего не перепутал), но почему у 830884 это случилось на 900, он не пишет, хотя геометрия у динамиков очень схожая.
    Может это говорит о том, что у Пирлеса более хлипкий конус, и уже на 900 Гц по конусу начинает гулять волна?
    Есть какие нибудь мысли на этот счет?
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Peerless83088407.jpg 
Просмотров:	114 
Размер:	107,0 Кб 
ID:	11679   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Peerless83088410.jpg 
Просмотров:	100 
Размер:	103,7 Кб 
ID:	11680  

  2. Новичок! Аватар для Ламер со стажем
    Регистрация
    06.09.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    35
    Сообщений
    3.250

    По умолчанию Re: Вопрос по 8 Пирлесу

    Наврядтли это пуля...
    Больше похоже на то, что на этой частоте в месте сопряжения с воротником подвеса из-за перепада жесткостей часть мембраны излучает в противофазе, отсюда и провальчик - сone edge resonance, как говорят наши англоязычные коллеги.
    Орфография - как кунг-фу, настоящие мастера используют только в крайних случаях.

  3. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Malinovsky D
    Регистрация
    04.04.2005
    Адрес
    Петрозаводск
    Возраст
    43
    Сообщений
    1.360

    По умолчанию Re: Вопрос по 8 Пирлесу

    Ламер со стажем,
    Вот-вот. Как-то не вяжется такое поведение с наличием пули...
    Видимо, все-таки у этого динамика конус тонковат.
    Интересно, что модели меньшего размера не имеют такого эффекта, например, 830883. По крайней мере, он менее выражен.

    Malinovsky D добавил 02.07.2006 в 17:31
    Сейчас порылся в своих старых картинках АЧХ динамика, у которого отклеивал колпачек и ставил подобие пули - картина совершенно такая же. На поверхности динамика тоже впадина величиной 4 дб, а с 50 см от этой впадины практически не остается и следа. Кстати, с колпачком впадина тоже есть при измерениях в ближнем поле. Только более пологая, и, вроде, чуть поменьше.

    Так что, Михаил, ты прав - дело не в пуле. Буржуям тоже свойственно напускать туману. Тоже люди, оказывается.

    Тем не менее, именно эта впадина в ближнем поле заставила господина, проводящего тестирование, отказаться от этого динамика.

    Malinovsky D добавил 03.07.2006 в 06:42
    Должен извиниться за несправедливые обвинения в адрес англоязычных коллег - все они правильно пишут. Просто читать надо внимательнее, да английский учить, и не будет никакого тумана
    Речь шла не о "phase plug", что с разбегу померещилось, а о "out of phase cone flap".
    Последний раз редактировалось Malinovsky D; 03.07.2006 в 06:42. Причина: Добавлено сообщение

  4. Великий Реформатор Аватар для Gajdar
    Регистрация
    15.06.2004
    Адрес
    Краснообск
    Возраст
    48
    Сообщений
    2.715

    По умолчанию Re: Вопрос по 8 Пирлесу

    Пылезащитный колпачек по сути является усиливающим элементом.
    В проекции получается треугольник. АЧХ динамиков с такими колпачками может быть очень ровной, НО:
    Это своеобразный излучатель, причем та часть диффузора, что осталась под этим колпачком тоже излучает, но при этом все утыкается в этот колпачек и там такая каша получается с переотражениями от керна.
    Звучание на верхней середине получается мутным. Хотя АЧХ ровная - явно затягивается импульс и вылазят внутренние резонансы в том числе и подколпачковые )))
    Когда убираем колпачек, даже без пули - получаем те самые явления излучения в противофазе и даже параметрические резонансы диффузора (болтанка как пилу трясонеш) и прочая гадость, которой небыло раньше.
    Вывод прост - жесткий пылезащитный колпачек только для низкочастотных динамиков или СЧ с дерьмовым диффузором.
    С пулей тоже не все так просто.
    В самом начале пути, пуля образует некий волновод для вЧ, идущих от начала диффузора...... И в зависимости от формообазуюзей диффузора зачастую на АЧХ вырастает горбиг на верхней середине даже если диффузор не ломается в виде отключения кольца иили звучания в противофазе....
    В любом случае наблюдается закономерность:
    Ели у жесткостьдиффузора недостаточна (исключаем пока параметрические резонансы) то если подвес легкий и жесткий - отключение диффузора происходит кольцом, при этом верхняя часть не работает - нижняя работает на высоких после перелома с повышенной отдачей. На АЧХ полочка - подьем.
    Если же подвес резиновый и тяжелый - то происходит то о чем говорил Михаил - часть диффузора не отключается стоя на месте, а работает в противофазе с частью диффузора у катушки - получается ровал с дикими искажениями......
    Вот потму так мерзко свучат наши 15ГД11....
    Берегите Сибирь, мать вашу!!

  5. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Malinovsky D
    Регистрация
    04.04.2005
    Адрес
    Петрозаводск
    Возраст
    43
    Сообщений
    1.360

    По умолчанию Re: Вопрос по 8 Пирлесу

    Gajdar, а как выглядит АЧХ у 15ГД11?

    Кстати, прошу заметить, что зазубрина проявляется в ближнем поле, когда микрофон установлен вплотную к диффузору.


    Суть явления более менее понятна. Но, насколько я понимаю, с этой проблемой приходится сталкиваться всем динамикам, хоть с колпаком, хоть без. Интересно, а как ведут себя другие динамики в ближнем поле?

    Кстати, возможно, у 830884 явление излома диффузора усиливается резонансом в поддифузорном пространстве и из-за совпадения этих двух частот более выражено в ближнем поле - мало того, что у диффузора на этой частоте резонанс, он еще и подвергается бОльшим нагрузкам именно в этом диапазоне.

  6. Завсегдатай Аватар для Nikolav
    Регистрация
    30.05.2005
    Адрес
    Воронеж
    Сообщений
    1.829

    По умолчанию Re: Вопрос по 8 Пирлесу

    Цитата Сообщение от Malinovsky D
    а как выглядит АЧХ у 15ГД11?
    Про 15гд-11а,подвесы, колпочки и пули http://forum.vegalab.ru/showpost.php...13&postcount=1
    E=mc^2 ± 3 dB

  7. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Malinovsky D
    Регистрация
    04.04.2005
    Адрес
    Петрозаводск
    Возраст
    43
    Сообщений
    1.360

    По умолчанию Re: Вопрос по 8 Пирлесу

    Nikolav, спасибо.
    20ГДС - это и есть 15ГД11?

    Malinovsky D добавил 03.07.2006 в 14:46
    Правда, получается, если подвес сильно мешает диффузору трепыхаться со всех сил, то при повышении частоты и "освобождении от оков подвеса" должна возникать ступенька. А если она не возникает? Тогда что?
    Последний раз редактировалось Malinovsky D; 03.07.2006 в 14:46. Причина: Добавлено сообщение

  8. Завсегдатай Аватар для Nikolav
    Регистрация
    30.05.2005
    Адрес
    Воронеж
    Сообщений
    1.829

    По умолчанию Re: Вопрос по 8 Пирлесу

    Malinovsky D, всегда рад помочь хорошему человеку.
    Цитата Сообщение от Malinovsky D
    20ГДС - это и есть 15ГД11?
    Вроде так и есть http://www.vegalab.ru/index.php?opti...tart=5#20gds48

    Цитата Сообщение от Malinovsky D
    Правда, получается, если подвес сильно мешает диффузору трепыхаться со всех сил, то при повышении частоты и "освобождении от оков подвеса" должна возникать ступенька. А если она не возникает? Тогда что?
    Интересные вопросы задаёте. Но все ответы по данной теме могут лишь носить предположительный характер. Истина всё равно останется скрыта. Здесь нужны исследования на оборудовании способном регистрировать структуру колебательных процессов в подвижной системе динамика, что-то вроде голографической интерферометрии. Без подобных исследований любой ответ должен начинаться со слова "Возможно..."
    E=mc^2 ± 3 dB

  9. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Malinovsky D
    Регистрация
    04.04.2005
    Адрес
    Петрозаводск
    Возраст
    43
    Сообщений
    1.360

    По умолчанию Re: Вопрос по 8 Пирлесу

    Цитата Сообщение от Nikolav
    Да, точно. Натолкнулся в поиске на сообщение А.Клячина - пишет, что было три (или четыре...) модификации 15ГД 11, одна из которых очень хороша, вторая так себе и третья - совсем плохо. Внешне они ничем не отличались.

    Цитата Сообщение от Nikolav
    Без подобных исследований любой ответ должен начинаться со слова "Возможно..."
    В этих вопросах я преследую вполне корыстную цель.
    Двухполосник решился собирать на 8", а не на 6", и почти выбрал в качестве кандидата 830884. Но динамик новый, мало кто его пробовал. Отзывов в инете вообще нет. Это логично - для саба маловат, для СЧ-НЧ великоват (как минимум, гемора с кроссовером не избежать). Спрос на него меньше, чем на 10" (и больше) или на 6" (и меньше).
    Человек, который его тестировал, забраковал его только из-за этой зазубрины на 900 Гц, которая существует при измерении на поверхности, все остальное (измерения) на очень неплохом уровне. Непонятно, будет ли провал на большем расстоянии от динамика, поскольку, как мне кажется (вот оно - "возможно" ) не только Пирлес с 8" нежестким конусом страдает данной болезнью.

    Поэтому и хочу выяснить, если отказаться от этого динамика в пользу другого, тоже 8" и не алюминиевого, не напорюсь ли я на ту же "зазубрину" в ближнем поле? И вообще, стоит ли обращать внимание на этот эффект в ближнем поле? Ведь подобное поведение демонстрируют чуть ли не все бумажные 8" - на критической частоте (около 1кГц) осевые и боковые АЧХ собираются в кучу, а оттуда уже расходятся. В данном случае W22 - скорее исключение, у которого этот процесс происходит на 1700 Гц.

    Завтра уже скажут, сколько и куда платить, поэтому еще есть возможность отказаться и взять что-нибудь другое... (не знаю, что..)

    Вот... Короче, чуточку запарен по этому поводу...

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •