ремонт Радиотехника у-101

[freeman112]

Всем здравствуйте. Прибыл данный усилок, был приведен в чувства. Предыстория следующая. в левом канале были перепутаны провода + и - местами, вследствие выгорели 100 омные резисторы, сгорели предохранители. вместо переполюсованного блока был поставлен живой, правый остался на месте. Сейчас играет нормально, но хрипит правый канал на малой громкости. но не перегруженно, наоборот как будто не хватает ему чего-то и не сплошняком. меряю на р32 в правом канале- ноль показывает. в левом до 60мв. и сколько должно быть падение напряжения, чтобы выставить ток покоя? и в чем может быть причина такого нездорового поведения правого канала?
и еще. заметил такое явление, если выкрутит ручку громкости на минимум и подать звук на усилок, при этом в источнике не уменьшив уровень сигнала, то при небольшом увеличении громкости на усилителе звук становится громким, не свойственным для данного положения регулятора. переменник родной, чистый. грешу на то что могли сбиться настройки усиления каналов в ТБ.

[_Alio_]

alex000, электролиты менял (поставил потом в проход обратно, живые, советские неполярные звучат приятно). В двухполярное питание 10мкф поставил новые.
Да - питание мерял - в плечах по +-26в, норма.

Но это симптомы не проходной емкости, тогда не было бы фона и не срабатывала бы защита. А тут один канал выбит, на другом шуршание и фон. Это пробой ОУ возможно (он же на двухполярном питании - вот фон и появляется), но откуда ему взяться и почему до всех манипуляций небольшое шуршание уже было?
ОУ поменять методом тыка проблема т.к. потом дорожки восстанавливать и если снимать, то ставить панельку сразу, а панельки пока нет.

Что еще может быть, кроме пробоя первого ОУ?

+ есть второй аппарат со сгоревшим питанием, но он уже с нового выпуска, с темброблоком/предом на одном ОУ. Можно конечно взять ту плату, но что то подсказывает, что звучание у старого лучше.
Да и понять причину охота.

---------- Сообщение добавлено 10.48 ---------- Предыдущее сообщение было 10.44 ----------

Второй вариант что то с питанием, не должно оно проседать от большой громкости с одного канала. Но с другой стороны - при отключении преда никакого фона и иных проблем у мощника нет.

[freeman112]

_Alio_, попробуйте подать сигнал прямо на мощник,в обход преда,там это дело отстегивается. только звук не забудьте убавить на источнике,а то мало не покажется) пред так же проверяете,только от мощника отстегните его. на выход преда какой-нибудь слабенький динамик типа гдш-2,и слушать что там происходит

[_Alio_]

freeman112, Мощник в порядке. Отстегивал пред, шумы проходят сразу и фон, на касание входов реакция адекватная.
Такая же реакция при пристегнутом преде и прозвонке всего, что за регулятором громкости. Касаешься сигнальных цепей - появляется фон одинакового уровня что в одном что в другом канале, что говорит о работе обоих каналов как минимум.

Поэтому тут либо пред, причем его начало (первый ОУ до регулятора громкости который), либо питание.

Но питание, повторюсь, +-26В на пред приходит. Даже если предположить, что-то с емкостями на выходе БП, в этом случае не слетал бы один канал.

Получается, первый к157уд2 ? Но с чего ему гореть-то?

[freeman112]

freeman112, Мощник в порядке. Отстегивал пред, шумы проходят сразу и фон, на касание входов реакция адекватная.
Такая же реакция при пристегнутом преде и прозвонке всего, что за регулятором громкости. Касаешься сигнальных цепей - появляется фон одинакового уровня что в одном что в другом канале, что говорит о работе обоих каналов как минимум.

Поэтому тут либо пред, причем его начало (первый ОУ до регулятора громкости который), либо питание.

Но питание, повторюсь, +-26В на пред приходит. Даже если предположить, что-то с емкостями на выходе БП, в этом случае не слетал бы один канал.

Получается, первый к157уд2 ? Но с чего ему гореть-то?

бывает дохнут. найти их можно,не дефицит и стоят немного. в 3 микрушном преде обычно выкидывали микруху DA1, она вроде согласователем была. попробуйте тогда одномикрушный подкинуть,дабы проверить теорию

[_Alio_]

freeman112, Ага, придется второй поставить проверить. Спасибо!

На счет выкидывания деталей и замены емкостей, все таки свой голос у аппаратов, мне радиотехника эта понравилась - добрый у нее звук какой-то. Не хочется его потерять.

[freeman112]

freeman112, Ага, придется второй поставить проверить. Спасибо!

На счет выкидывания деталей и замены емкостей, все таки свой голос у аппаратов, мне радиотехника эта понравилась - добрый у нее звук какой-то. Не хочется его потерять.

попробуйте, поэкспериментируйте и сравните. это особо звук не перекроит. в своей тоже все менял,играет здорово, иногда за душу аж берет)) особенно в ушках тдс5м

[_Alio_]

freeman112, а у Вас одномикросхемый или нормальный вариант?

---------- Сообщение добавлено 02.41 ---------- Предыдущее сообщение было 02.32 ----------

В общем причину нашел - вначале это был первый ОУ в преде, его то ли пробило на возбуде, то ли что то такое. Заменил, заработало. Правда ненадолго, то же самое повторилось со следующим ОУ в левом канале. Только на этот раз замена ОУ уже ничего не дает. ОУ уходит в возбуд (треск) и никаким макаром это не предотвратить. С питанием все в порядке (+-26В), до этого ОУ и за ним все тоже в порядке.
Емкости советские в БП живы и менять я их не буду принципиально, они дают частичку того красивого звука, это проверено.

Самое поганое в другом.
Поставил я одномикросхемного кастрата и не понял, за что его кто-то хвалит. Звук он поганит, превращает в жалкое подобие первого, скорее напоминающее что-то современное и безликое, нежели то самое душевное звучание первой Радиотехники. Вычищенное, выскобленное, чОтко-пукающе-звенящее. Звук нормального музцентра ИМХО, с легким намеком на какой-то свой голос, которого почти не слышно.
Но эта зараза идеально работает. Т.е. никаких тресков и проблем - воткнул и оно пашет. А трехмикросхемный вариант мучается неделю и безрезультатно.

Расстроился. Хоть ставь одномикросхемник и продавай. Слушать такое я не буду - рядом НАД-320, вполне музыкальный аппарат из слышанного и он звучит явно лучше радиотехники на одномикросхемном преде.
А нормальный первые трехмикрушный вариант подразнил и мыслей как его запустить больше нет. А он да, скорее всего интереснее НАДа играет - у него душа есть, точнее он очень здорово душу музыки передает. И атмосферу.

Разница между 1 и 3 микрушными исполнениями на мой взгляд значительна. И плюсов у одномикросхемника я пока не нашел ни одного, исключая того, что он не возбуждается. Да и сам с такого звука не возбудишься, зная, как аппарат на самом деле может звучать.

[freeman112]

_Alio_, где-то в середине статьи говорится для чего эта микра. так что не думаю что потеряете что-либо.
http://datagor.ru/tuning/1483-istori...01-stereo.html
а попробуйте выдернуть на время корректор для винила и подключить 3 микрушный пред. с корректором тоже много чудес было.
то же самое, только более подробно
http://35ac-018.ucoz.ru/publ/2-1-0-24
еще там в обоих видах ТБ есть прикол- вместо стабилитронов впаяны резисторы. вот по этому приколу написано
http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=3&t=46016

[_Alio_]

где-то в середине статьи говорится для чего эта микра. так что не думаю что потеряете что-либо.

Ну входная уже на панельке и судя по всему нормально в том месте работает. Возбуд начинается при увеличении громкости от минимальной. Попадает сигнал на пред с этой согласующей микрухи и начинается..

На счет прикола со стабилизаторами, Вы правы - нужно посмотреть, возможно поможет. Но я вчера весь вечер ковырялся - толку по нулям, что ты не делай - возбуд пропадает либо при отключении преда, либо при отключени питания на него. Все.
Да - постоит - начинает работать. Минут на пять. Потом все по новой. Электролиты как сказал в питании на преде поменяны, остальные живые. В блоке питания электролиты живые, фона по питанию нет (высокоомный наушник + конденсатор и прозвонка). Одномикрушный пред работает отлично. А с этим прям колдовство какое то.

---------- Сообщение добавлено 10.56 ---------- Предыдущее сообщение было 09.24 ----------

freeman112, у Вас пред одномикросхемный? Или какой? Вы хорошо отозвались о звучании, в принципе одномикрушный звучит нормально - но это уже совсем другой звук, как писал выше.
Трехмикрушный пред дает такое звучание, аналогов которому (если нравится) пойди поищи. Одномикрушный звучит по типовому, фишка усилителя теряется а слабые места более заметны (несмотря на якобы прочистку прозрачности и т.д.)

На счет фонокорректора - как сказал - есть два аппарата, в новом (который с пластиковым трансом и одномикрушным предом, без hi-fi и без знака качества сзади) он не тронут, в этом старом кто то до меня его уже убрал.
Фонокорректор не нужен, ставить обратно не буду. Тем более, что в плате нового помимо этого корректора надо перепаивать входные конденсаторы - там МБ какие-то, а в старом звучащие K-73

[Grommit]

_Alio_, если дефект появился после манипуляций с перепайкой, то скорее всего где-то внесенный косяк на плате. Может быть, например, обрыв печатного проводника "земли" у трехконтактного разъема, они там хлипкие. Также полезно замерить напряжения на проблемной микросхеме: на выводах питания 4, 11 в пределах 15 вольт? И на выходах 9,13 по нулям?

[_Alio_]

Grommit, спасибо! Пропаивал аккуратно, соплей нет, все проверено много раз.

А вот с разъемом, может быть!!! Там же один мост и две емкости. Значит в средней точке может быть условная земля при отсутствии таковой, и напряжения даже будут.


UPD:

С землей все в порядке. Причину так и не нашел. Плату вынул, отложил в сторону.

Хочется подкорректировать вышенаписанное по одномикросхемному варианту. В принципе, не такой он по звуку и плохой. Почти весь вечер его выслушивал, предварительно заменив два единственных электролита (в плечах питания - они еще обозначены на плате стабилитронами) 10 мкф на свежие. Как оказалось, подсохли и это портило звук - тощим он был.
Так вот, в принципе, одномикросхемный пред тоже имеет право на жизнь, у него звук прозрачней и ритмичней - того почерка фирменного заметно меньше, бас не такой мясистый, звучание - серединка - несколько отодвинута. Но в целом, после замены электролитов, звучание тоже понравилось.
Если сравнивать с винтажными брендами, то та, что hi-fi - с тремя микросхемами в преде - ближе к Марантцу. А вторая версия с одной микросхемой - к НАДу.

Недостатков по звуку существенных сложно назвать, аппарат этот весьма и весьма неплохой. Талантливый, Музыкальный и с душой. Сейчас таких еще пойди найди, одни стерильные безголосые балалайки.

[freeman112]

Товарищи, кто знает, что это за шнур и зачем оно тут надо? и надо ли оно тут? подключен вроде как к оперу в темброблоке.лапок у него 4. сфоткал неудачно

[alex000]

а второй конец куда?

[freeman112]

а второй конец куда?

одмн на опере ТБ припаян. это второй. вижу такое впервые. вот и хотел узнать что это и должно ли тут висеть

[audiomun]

одмн на опере ТБ припаян. это второй. вижу такое впервые. вот и хотел узнать что это

Весьма похоже на комповый разъём, может было сделано для подсоединения от другого источника звука.....

[freeman112]

Весьма похоже на комповый разъём, может было сделано для подсоединения от другого источника звука.....

так. то есть сейчас это просто рудимент по большому счету? хоть и идет прямо на опер.

[audiomun]

хоть и идет прямо на опер.

Раз всё работает - похоже что ненужен, отпаять его, пока он ничего не закоротил, запиши на всякий случай куда было припаяно(если есть сомнения).

[freeman112]

Раз всё работает - похоже что ненужен, отпаять его, пока он ничего не закоротил, запиши на всякий случай куда было припаяно(если есть сомнения).

хорошо. кстати в этом аппарате (ррр у-101hi-fi h-69) ТБ на 3 имс и несколькиз электролитах. их менять как есть, или лучше на что то еще махнуть?
up! заметил еще косяк с индикатором. не меряет выходной сигнал. просто шкалы стоят в ноле. через некоторое время начинает то гаснуть (не полностью, то есть притухает) потом снова возвращается в яркое положение. кондеры пока в нем не трогал. как можно это поправить?

[audiomun]

в этом аппарате (ррр у-101hi-fi h-69) ТБ на 3 имс или лучше на что то еще махнуть?

Если есть неисправные, то менять как есть, а на что-то более лучшее будет весьма проблемно технически - практически все современные ОУ имеют 8 выводов.

[freeman112]

Если есть неисправные, то менять как есть, а на что-то более лучшее будет весьма проблемно технически - практически все современные ОУ имеют 8 выводов.

пардон, не правильно выразился. я имел в виду конденсаторы)
к157 не такие уж и поганый мс. кр1434 ее аналог, не услышал особых различий. тем более шума на макс громкости я не услышал