Показано с 1 по 18 из 18

Тема: Стоит ли компенсировать Z

  1. #1
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для Serg_Yash
    Регистрация
    12.02.2016
    Сообщений
    4

    По умолчанию Стоит ли компенсировать Z

    Доброго дня.

    Посмотрел на stereophile.com, подавляющее большинство производителей особо не заморачиваются с Z характеристикой.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	z_page_s.png 
Просмотров:	340 
Размер:	10.0 Кб 
ID:	262250Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	z_page_s_comp.png 
Просмотров:	312 
Размер:	12.8 Кб 
ID:	262251

    Лампового выхода пока не планируется, вскоре будет гибрид с еще более низким выходным сопротивлением.

  2. #2
    Завсегдатай Аватар для ExiD
    Регистрация
    24.01.2013
    Адрес
    Йошкар-Ола
    Возраст
    34
    Сообщений
    1,226

    По умолчанию Re: Стоит ли компенсировать Z

    Это еще красиво, обычно все гораздо горбатее, если выходное сопротивление усилителя небольшое то пофиг. Да и лампы разные бывают. Очень сложно сделать ровный импеданс по факту, та что я бы не заморачивался.

  3. #3
    Завсегдатай Аватар для antiluser
    Регистрация
    15.06.2008
    Адрес
    Челябинск
    Возраст
    49
    Сообщений
    3,069

    По умолчанию Re: Стоит ли компенсировать Z

    Большая реактивность при малом модуле импеданса сильно повышает рассеиваемую мощность на выходных каскадах УМ. Для транзисторных это имеет значение, несмотря даже на нулевое Rвых.
    С уважением, Игорь.

  4. #4
    любитель колотого неодима Аватар для Папа Карло
    Регистрация
    08.11.2014
    Адрес
    Здешний
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,685

    По умолчанию Re: Стоит ли компенсировать Z

    Цитата Сообщение от antiluser Посмотреть сообщение
    Большая реактивность при малом модуле импеданса сильно повышает рассеиваемую мощность на выходных каскадах УМ
    Малая реактивность повышает мощность на обмотке динамика, причем активную или тепловую... Что лучше??? Никто не знает...

  5. #5
    Частый гость Аватар для ankus
    Регистрация
    17.01.2005
    Адрес
    г. Москва
    Сообщений
    255

    По умолчанию Re: Стоит ли компенсировать Z

    Характеристики второй АС - ещё ничего, но первая, ИМХО, более пригодна для высоколинейного УМЗЧ, у которого выходные характеристики представляют практически вертикальные линии.

    В простом же, например, ламповом УМЗЧ, и особенно пентодном, где нелинейность проявляется с обеих сторон нагрузочной прямой, кривизна множится на комплексной нагрузке, когда нагрузочная прямая превращается в нагрузочный эллипс. В связи с этим динамическая крутизна, следуя по эллипсу на сигналах НЧ в области наибольшего отклонения фазы от нуля, фактически модулирует сигналы СЧ и ВЧ.
    Комплексность нагрузки в области СЧ (в полосе разделения спектра) может также приводить к интермодуляции для полосы НЧ и обогащению сигналов гармониками в полосе ВЧ.
    Так что с простым усилителем компенсация резонансного горба режекторным контуром (РК) невысокой добротности (резонанс на разных амплитудах сигнала НЧ может смещаться) должна способствовать более прозрачной микродинамике в звуковой картине. Для высоколинейного УМЗЧ с малым выходным сопротивлением РК для НЧ-головки вряд ли что изменит, разве что стабилизирует нагрузку и рассеиваемую выходным каскадом мощность.
    Область фазовой неравномерности на СЧ можно минимизировать выбором более сложной схемы кросссовера (учитывая целесообразность в зависимости от класса аппаратуры).
    С уважением ankus

  6. #6
    Завсегдатай Аватар для shutoff
    Регистрация
    16.05.2013
    Адрес
    Где пленили Паулюса.
    Возраст
    55
    Сообщений
    1,620

    По умолчанию Re: Стоит ли компенсировать Z

    Следуя законам физики, чем стабильнее нагрузка во всём частотном диапазоне умзч, тем стабильнее ток/напряжение в нагрузке в этом диапазоне, но...динамическая головка не резистор и её импеданс частотозависим и с этим борятся с тех пор, как её изобрели. Поэтому ответ=безусловно.

  7. #7
    любитель колотого неодима Аватар для Папа Карло
    Регистрация
    08.11.2014
    Адрес
    Здешний
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,685

    По умолчанию Re: Стоит ли компенсировать Z

    Цитата Сообщение от shutoff Посмотреть сообщение
    ответ=безусловно.
    Все цепи, стабилизирующие реактивности нагрузки обладают рекуперативными свойствами... Если выравнивать горбатость Z - все понятно, то как поведет себя рекуперация или постоянная времени цепи Зобеля - вообще никому не ясно, или кажется, что ясно

  8. #8
    Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    16,498

    По умолчанию Re: Стоит ли компенсировать Z

    Самое главное чтоб минимумы импеданса не проваливались ниже допустимого.
    Невозможно сделать ас с ровным импедансом, хорошей стыковкой по фазе и ровной АЧХ. ИМХО первое вторично, поэтому нет смысла. Разве что поверх готового кроссовера режекторы вешать для стабилизации импеданса, но не считаю что это что-то даст, кроме удорожания ас.
    ps: про лампы я ничего не говорил...
    Последний раз редактировалось mAxSpace; 21.03.2016 в 23:33.

  9. #9
    Частый гость Аватар для batti
    Регистрация
    21.11.2008
    Адрес
    г.Москва
    Возраст
    85
    Сообщений
    410

    По умолчанию Re: Стоит ли компенсировать Z

    Провал на кривой импеданса примерно на 22Гц связан с методикой измерения или с акустическим оформлением НЧ динамика?
    Если причина не в ошибке измерений, мне кажется, с этим стоит разобраться.

  10. #10
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для Serg_Yash
    Регистрация
    12.02.2016
    Сообщений
    4

    По умолчанию Re: Стоит ли компенсировать Z

    На второй картинке та-же АС с компенсацией. На низкой частоте погрешность измерений связанная с шумом питания на USB ноутбука.

  11. #11
    Завсегдатай Аватар для shutoff
    Регистрация
    16.05.2013
    Адрес
    Где пленили Паулюса.
    Возраст
    55
    Сообщений
    1,620

    По умолчанию Re: Стоит ли компенсировать Z

    Цитата Сообщение от batti Посмотреть сообщение
    Провал на кривой импеданса примерно на 22Гц связан с методикой измерения или с акустическим оформлением НЧ динамика?
    Если причина не в ошибке измерений, мне кажется, с этим стоит разобраться.
    эта частота ниже воспроизводимого диапазона и скорее всего связана с ао в случае если у голого дина такого провала нет. Плохо когда такой провал намного выше по частоте, а тут на 22гц и музыки то нет никакой и усилок может иметь завал из за сабсоника на входе, если вдруг у вас не упт...ну а на счёт шума юсб то я сомневаюсь-иип компа свистит в килогерцовом диапазоне а тут инфра...

  12. #12
    Частый гость Аватар для batti
    Регистрация
    21.11.2008
    Адрес
    г.Москва
    Возраст
    85
    Сообщений
    410

    По умолчанию Re: Стоит ли компенсировать Z

    Serg_Yash, Какое акустическое оформление НЧ динамика?
    Если закрытого типа, то подъем ниже по частоте после провала, признак недостаточно хорошей герметизации НЧ звена.
    Компенсация неравномерности импеданса, мне кажется, целесообразна, если существенно уменьшается реактивная составляющая. Оценить это можно по ФЧХ. Судя по картинкам, у Вас это получилось, но пока не понятно только с провалом до 2 Ом на 22Гц.

  13. #13
    Старый знакомый Аватар для Svjatoslav_
    Регистрация
    11.11.2011
    Адрес
    Бердянськ, Україна
    Сообщений
    540

    По умолчанию Re: Стоит ли компенсировать Z

    Осмелюсь утверждать, что для любого усилителя комплексная нагрузка нагрузка в виде чисто резистивного импеданса - идеальный вариант.
    Да и для самой нагрузки, как таковой, это замечательно: нет скачков и поворотов фазы.

    Равнять Z сложно, но можно вполне.

  14. #14
    Завсегдатай Аватар для shutoff
    Регистрация
    16.05.2013
    Адрес
    Где пленили Паулюса.
    Возраст
    55
    Сообщений
    1,620

    По умолчанию Re: Стоит ли компенсировать Z

    Так усилки так и проверяют подключив резистор в нагрузку и 1кгц с генера подают, потом пишут цифру что получилась а стоит подключить импеданс ас и график ломается по всему диапазону. Вот и стоит задуматься, а может стоит усилок малость "подстругать" чтоб в паре с ас всё выровнилось? Если усилок встроенный то походу подрехтовать стоит...

  15. #15
    Старый знакомый Аватар для St12
    Регистрация
    22.06.2014
    Сообщений
    668

    По умолчанию Re: Стоит ли компенсировать Z

    А на слух?

  16. #16
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для Serg_Yash
    Регистрация
    12.02.2016
    Сообщений
    4

    По умолчанию Re: Стоит ли компенсировать Z

    Акустическое оформление фазоинвертор.
    На низкой частоте у меня действительно большая погрешность измерений.
    Z утопически дорогой АС из франции.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	z_fc.jpg 
Просмотров:	219 
Размер:	52.2 Кб 
ID:	262305

    ---------- Сообщение добавлено 12.25 ---------- Предыдущее сообщение было 12.22 ----------

    Цитата Сообщение от St12 Посмотреть сообщение
    А на слух?
    Я не сильно избалован звучанием правильных АС но вариант с плохой Z мне нравится больше.

  17. #17
    Частый гость Аватар для batti
    Регистрация
    21.11.2008
    Адрес
    г.Москва
    Возраст
    85
    Сообщений
    410

    По умолчанию Re: Стоит ли компенсировать Z

    Цитата Сообщение от Serg_Yash Посмотреть сообщение
    Акустическое оформление фазоинвертор.
    - благодарю, понял.
    Провал на импедансе утопически дорогой АС связан с взаимодействием фильтра и НЧ динамика.

    Цитата Сообщение от Serg_Yash Посмотреть сообщение
    Я не сильно избалован звучанием правильных АС но вариант с плохой Z мне нравится больше.
    В таком случае нет смысла использовать компенсационные цепочки, остается плохой Z признать хорошим.

  18. #18
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для Serg_Yash
    Регистрация
    12.02.2016
    Сообщений
    4

    По умолчанию Re: Стоит ли компенсировать Z

    Всем спасибо за советы.
    Оставлю пока с плохой Z.
    Продолжу следующей зимой с новым усилителем.
    Последний раз редактировалось Serg_Yash; 24.03.2016 в 18:24.

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •