СГУ хрипит

[alfik777]

СГУ новое, но... задача была подключить внешний источник сигнала. В общих чертах вырисовал схему, сигнал с кнопок крякалок приходит через RC на вход усилителя D386, туда же через RC заводится сигнал с тангенты (микрофона). Звуки крякалки субъективно работают нормально. При подаче низкого уровня внешнего сигнала -тишина, при подаче большой амплитуды- как будто "прорывает" и идет звук искаженный .Тоже самое с родного микрофона-тангенты. Подаю генератор, на выходе DA1, на базах T1,T2 линейно изменяющаяся красивая синусоида на всем диапазоне уровня сигнала. На коллекторах T1,T2 положительная полуволна, на эмиттерах - отрицательная. Эти же сигналы на базах выходных транзисторов. Но на выходе тишина пока не дашь большой входной сигнал, т.е. как работа ключа или компаратора - добавляешь, добавляешь входной сигнал -на выходе нет сигнала, и вдруг сразу полная мощность с искажениями. Повторюсь, звуки крякалки вроде нормально идут, но там постоянно полная мощность, т.е. грешить на выходные транзисторы не хочется. Кто что посоветует, подскажет ? Вложение 261869

[audiomun]

разъемы на плате. собственно их 2- первый (4 контакта) - питание и на рупор, второй RG45 - c тангенты с кнопками.

По фото ничего не определить..... Не буду утомлять - тогда, следуя логике - средняя точка входного трансформатора (которая подключена через резистор 10 Ом к " +12в ") - при нажатии тангенты микрофона, должна переключаться на " -12в "(это земля/корпус), и звук будет усиливаться.....

[alfik777]

По фото ничего не определить..... Не буду утомлять - тогда, следуя логике - средняя точка входного трансформатора (которая подключена через резистор 10 Ом к " +12в ") - при нажатии тангенты микрофона, должна переключаться на " -12в "(это земля/корпус), и звук будет усиливаться.....

Вы не утомляете, наоборот, я благодарен, потому как бьюсь как рыба об лёд и любой совет-предположение помогает на пути к истине. По поводу переключаться на землю...логика вроде понятна, надо как-то смещение дать на раскачку, но...кто это переключить должен? На реле намекаете?Оно включает питание, т.е. при включении тангенты или крякалки подается положительный уровень на ключ реле, кототое и подает +12 на эмиттеры T3,T4 и на резистор 10 Ом, кот. на средний вывод транса. Т.Е. как бы питание на усилитель подается только при "активации" сигналов.

[audiomun]

любой совет-предположение помогает на пути к истине.

Тогда другое, изначальное, предположение - эти СГУ так специально и сделаны по-определению - громкий хриплый и искаженный звук подобного устройства гораздо слышнее и различимее сквозь фоновый шум окружающего транспорта на улице. То есть, СГУ работает именно так, как и было задумано изготовителем.....

[alfik777]

...СГУ так специально и сделаны по-определению .... То есть, СГУ работает именно так, как и было задумано изготовителем.....

Да нет, не соглашусь... даже самые дешевые китайские сирены-крякалки, кот. с тангентой - у всех них более-менее нормальный звук с микрофона. Это же штука другой ценовой категории. Слова неразличимы при работе с микрофоном - просто хрип и треск. К тому, же ,повторюсь, при первом включении звук был нормальный с микрофона.

---------- Сообщение добавлено 17.04 ---------- Предыдущее сообщение было 15.51 ----------

Не знаю хорошо это плохо, но обнаружил неожиданно, что вторичная обмотка выходного транса соединена с первичной. Понять не могу -это отдельная обмотка или одна и та же- только разматывать, но это конец..-( Такое возможно вообще?

[audiomun]

обнаружил неожиданно, что вторичная обмотка выходного транса соединена с первичной. Понять не могу -это отдельная обмотка или одна и та же- только разматывать, но это конец..-( Такое возможно вообще?

Так может в этом и причина неисправности(какое сопротивление показывает) ? На всякий случай прозвони С4 и С5.

[alfik777]

Так может в этом и причина неисправности(какое сопротивление показывает) ? На всякий случай прозвони С4 и С5.

Может в этом дело конечно. Но, теоретически, возможен вариант такой схемы - типа автотрансформатора? Сопротивление около 1 ом - там обе обмотки( или одна теперь) толстым проводом 2 -3 слоя. Т.е. по сопротивлению ничего не понять , всё около 1 ом. Подобраться не смогу- только сматывать- но это
смертельно конечно.
C4,С5 - нормально.

[Станислафф]

Не знаю хорошо это плохо, но обнаружил неожиданно, что вторичная обмотка выходного транса соединена с первичной. Понять не могу -это отдельная обмотка или одна и та же- только разматывать, но это конец..-( Такое возможно вообще?

Что конец-то??? Там витков всего ничего. Да может и не дойдёт до разматывания - для начала отпаять трансформатор, снять его с платы и осмотреть. Чудес не бывает. И такИ да, многие СГУ имеют автотрансформатор на выходе.

[audiomun]

Сопротивление около 1 ом - там обе обмотки( или одна теперь) толстым проводом 2 -3 слоя.

Сопротивление измерял прямо на плате, или выводы транса выпаивал ? Странно вообще-то, провод обмоток там толстый, изоляция должна тоже быть крепкой, только если есть где-то механическое сдавливание/замыкание, внимательно транс просмотри зрительно..

[alfik777]

Что конец-то??? Там витков всего ничего. Да может и не дойдёт до разматывания - для начала отпаять трансформатор, снять его с платы и осмотреть. Чудес не бывает. И такИ да, многие СГУ имеют автотрансформатор на выходе.

Осмотрел более внимательно, убедился что это одна обмотка, причем начало и конец - идут на излучатель - схему подправил

---------- Сообщение добавлено 20.47 ---------- Предыдущее сообщение было 20.44 ----------

Сопротивление измерял прямо на плате, или выводы транса выпаивал ? Странно вообще-то, провод обмоток там толстый, изоляция должна тоже быть крепкой, только если есть где-то механическое сдавливание/замыкание, внимательно транс просмотри зрительно..

Да, провод толстый, поэтому увидел начало и конец обмотки ,т.е. автотрансформатор. Вначале обрадовался этому, а теперь уже и не знаю - легче от этого не стало-) Пообщался с обладателями такой же штуковины на предмет качества звука с микрофона- ответ однозначен- звук чистый и качественный.

[audiomun]

увидел начало и конец обмотки ,т.е. автотрансформатор.

Всё нормально, можно забить на это - даже если бы был трансформатор, то его замыкание(в одной точке) первички и вторички никак не отразится на работе данной схемы - поскольку выводы излучателя более ни с чем не связаны, и нет ООС. Тогда можно вернуться к начальной неисправности - очередное предположение - на среднем выводе обмотки входного транса, нет с него никакого резистора на землю ? P.S. - схема обрастает всё новыми подробностями.....

[alfik777]

Всё нормально, можно забить на это - даже если бы был трансформатор, то его замыкание(в одной точке) первички и вторички никак не отразится на работе данной схемы - поскольку выводы излучателя более ни с чем не связаны, и нет ООС. Тогда можно вернуться к начальной неисправности - очередное предположение - на среднем выводе обмотки входного транса, нет с него никакого резистора на землю ? P.S. - схема обрастает всё новыми подробностями.....

В n-й раз пошел перепроверил, увы... нет ничего ни с транса, ни в ближайшей округе... плату уже наизусть знаю... А что обрастает схема.. ну да, есть такое дело - я то срисовывал с платы - не мог предположить что там одна обмотка.

[audiomun]

Можно сделать так - не найдя причину, попробовать устранить сам дефект - вместо резистора 10 Ом, между средней точкой входного трансформатора и " +12в " питания - включить(в прямом направлении) два(включённых последовательно) диода 1N4148 или отечественные кд520/521 и с этой же точки резистор 5-6 кОм на землю. Таким образом обеспечим некоторое начальное смещение на базах Т1 и Т2. Должно заработать.....

[alfik777]

Можно сделать так - не найдя причину, попробовать устранить сам дефект - вместо резистора 10 Ом, между средней точкой входного трансформатора и " +12в " питания - включить(в прямом направлении) два(включённых последовательно) диода 1N4148 или отечественные кд520/521 и с этой же точки резистор 5-6 кОм на землю. Таким образом обеспечим некоторое начальное смещение на базах Т1 и Т2. Должно заработать.....

СПАСИБО. 1N5819 подойдет? Уже завтра буду пробовать, а то меня соседи прибьют скоро с этими экспериментами )

[Audio-Video]

меня соседи прибьют скоро с этими экспериментами

- я при ремонте СГУ - вообще не подключаю "колокол", сам транс "Поет" достаточно для проверки.

[alfik777]

- я при ремонте СГУ - вообще не подключаю "колокол", сам транс "Поет" достаточно для проверки.

Ну "поёт" он когда у него с голосом всё хорошо, а тут ангина) Ну я, в основном, тоже отлаживаю на проволочной нагрузке

[audiomun]

1N5819 подойдет?

Для эксперимента подойдёт, только они Шоттки - нужно их включить 3-4 штуки последовательно.

[alfik777]

Для эксперимента подойдёт, только они Шоттки - нужно их включить 3-4 штуки последовательно.

Поставил 3шт, падение на них 0,6в, 4шт. -0,8в, 5шт.-1в, при этом смещение на T1,T2 около 0,6в. На эмиттерах и коллекторах T1,T2 теперь не полупериоды, а почти синусоида. Правда видна бородка, кинул по 1500пф между эмиттерами и коллекторами, чуть убралась, на эмиттерах почти нет , на коллекторах осталась. Возможно эта бородка и есть то зло, потому как по прежнему "срывается" при добавлении сигнала, похоже на возбуждение. Попробовал на звук - вместо треска появились проблески звука, но до нормы далеко. Вроде как-бы, что-то... где-то...но.. ещё не то...

[audiomun]

Поставил 3шт, падение на них 0,6в, 4шт. -0,8в, 5шт.-1в, Попробовал на звук - вместо треска появились проблески звука, но до нормы далеко.

Если есть в наличии - попробуй тогда один красный светодиод поставить вместо всех Шоттки, только аккуратно - предварительно проверь падение напряжения на нём, чтобы было порядка 1.5-1.6 вольта при токе 2мА.

[alfik777]

Если есть в наличии - попробуй тогда один красный светодиод поставить вместо всех Шоттки, только аккуратно - предварительно проверь падение напряжения на нём, чтобы было порядка 1.5-1.6 вольта при токе 2мА.

так может для пробы и пара 1N4007 пойдет? А почему красный ?

[audiomun]

так может для пробы и пара 1N4007 пойдет? А почему красный ?

Да, поставь - на них больше будет напряжение, чем на Шоттки, раза в три. У красных светодиодов наименьшее падение напряжения, по сравнению со светодиодами других цветов.