Устранение фона в 4 канальном усилителе усилителе ...

[Mickhail]

Здравствуйте,
Не могу избавится от фона. Уровень - слышимость в полной тишине в 10 см от динамиков.

Динамики с чутьем по 93-95 дб.Усилители YES3 справа и слева на внешних радиаторах , на 7293 на внутренних радиаторах и изолированы от корпуса. Фон даже при закороченных входах усилителей. Всё железо свинчено в одну конструкцию и это земля.
Провода в экранах. Трансформатор отделен от входных цепей перегородкой. Интересно что усилитель слева YES3 не фонит, а справа фонит.
Если проводником от правого радиатора(он на земле) коснуться входа усилителя на нем закрепленного то фон сразу становится сильнее. Казалось бы радиатор на земле,ан нет гуляют токи. Кстати транс закреплен на шасси из листа дюраля и только потом на корпусе усилителя.
Провода на картинке вначале были аккуратны , а потом некоторый хаос от отчаяния.
Трансформатор промышленный 500-600 ватт с родной сетевой намоткой (~50-70ма хх). Не гудит, ну или если приложить ухо к нему то чуть слышно. Это вполне думаю пристойно.
Хочется решить малой кровью проблему.
Пока видится экранирование трансформатора железом,поможет ли ?
С уважением Михаил

[_Summit_]

А фон какого характера?

[Pest]

Питание усилителей от общего источника или от гальванически-раздельных? В идеале если сделаете набросок схемы соединения земель - что куда заходит и что где с чем соединяется.

[Mickhail]

Добавлю,
Питание от одного трансформатора. Обмотки на YES-3 раздельные. Отдельные обмотки на 7293 на оба канала. Все земли в одной точке на шасси перед входами.
Фон явно 50 гц.

[_Summit_]

Питание усилителей от общего источника или от гальванически-раздельных? В идеале если сделаете набросок схемы соединения земель - что куда заходит и что где с чем соединяется.

Грит, что при закороченном входе тоже фонит.

Фон явно 50 гц.

У-уууу или з-зззззз? В любом случае наводка от транса на плату.

[Mickhail]

Закорочены входы усилителей! Фонит!
Очень похоже гуляет по корпусу от транса. Я даже соединил радиаторы (все 4 ) проводами с точкой землянной на шасси перед входами регулятора громкости.

[l3VGV]

В любом случае наводка от транса на плату.

соглашусь.

Для проверки теории - вынуть транс и положить рядом, длинны проводов должно хватать, судя по фото. Проверить как изменится.

[Mickhail]

Ничего не поменялось. Конечно маловато вынес да и положение транса неправильное. Но фон остался.
Но самое интересное в одном левом канале Yes фона нет совсем!

---------- Сообщение добавлено 11.26 ---------- Предыдущее сообщение было 11.22 ----------

В экран провода переменки к усилителям YES ,но елки это ж фон.

[Pest]

Питание от одного трансформатора. Обмотки на YES-3 раздельные. Отдельные обмотки на 7293 на оба канала. Все земли в одной точке на шасси перед входами.

Т.е. на одном тр-ре три совершенно отдельные двухполярные обмотки? Звезду из земель срочно демонтировать. Усилители по земле должны соединятся в корпусе только в одном месте - на входных разъемах, и нигде больше. Сигнальные земли должны быть толстыми (в идеале экранная оплетка). Входные разъемы соединять сначала между собой, потом от этого места проводком на корпус (если корпус алюминиевый клемма должна быть луженая).
В случае 7293 с одним питанием на оба канала такое невозможно, и неизбежно будет возникать земляная петля и фон (его лишь можно минимизировать за счет ухищрений).

Грит, что при закороченном входе тоже фонит.

Как и должно быть при земляной петле

[Mickhail]

Ребята, на динамиках с чутьем 95 дб всегда сложно. К усилителю то они подключены без делителей и фильтров. Так,что падения там нет! провода нормальных диаметров.Идет все прямым потоком

[_Summit_]

В случае 7293 с одним питанием на оба канала такое невозможно, и неизбежно будет возникать земляная петля и фон (его лишь можно минимизировать за счет ухищрений).

У меня одна обмотка на 4 канала. Ничего не фонит.

Как и должно быть при земляной петле

Да? Мне казалось, когда вход у усилителя закорочен, то напряжения на входе нет.

Лучше не гадать, а взять осцилл и посмотреть на каком участке цепи потенциал возникает при закороченном входе. Как вариант по питанию что-то проходит..

[Mickhail]

Т.е. на одном тр-ре три совершенно отдельные двухполярные обмотки? Звезду из земель срочно демонтировать. Усилители по земле должны соединятся в корпусе только в одном месте - на входных разъемах, и нигде больше. Сигнальные земли должны быть толстыми (в идеале экранная оплетка). Входные разъемы соединять сначала между собой, потом от этого места проводком на корпус (если корпус алюминиевый клемма должна быть луженая).
В случае 7293 с одним питанием на оба канала такое невозможно, и неизбежно будет возникать земляная петля и фон (его лишь можно минимизировать за счет ухищрений).Как и должно быть при земляной петле

На одном трансе 4 обмотки изолированных для yes3 и обмотка со средней точкой для 7293. Те делать еще обмотку для второго канала на 7293 ? или достаточно два нестаб.питания раздельных для 7293?
Все сигнальные цепи в экране.

---------- Сообщение добавлено 12.00 ---------- Предыдущее сообщение было 11.56 ----------

Кстати вопросец по экранам, экранные провода - 2 провода + экран? Нас правда учили всегда земля и экран раздельно. В силовых и не силовых цепях.

[Pest]

У меня одна обмотка на 4 канала. Ничего не фонит.

Там фон лишь вершина айсберга, в принципе увеличивается проникание в сигнал низкочастотных компонентов из магнитного поля.

Да? Мне казалось, когда вход у усилителя закорочен, то напряжения на входе нет.

А оно как правило не совсем на вход наводится, а в виде ЭДС возникающей во внутренних цепях усилителя которые охватывает земляная петля.

Те делать еще обмотку для второго канала на 7293 ? или достаточно два нестаб.питания раздельных для 7293?

Если есть такая возможность, конечно делать. Но сначала бы с землями разобраться.

Нас правда учили всегда земля и экран раздельно.

Не много не тот случай. Тут выгоднее экран кабеля использовать как проводник земли из-за его низкого сопротивления. Тонкие проводки земли должны быть под запретом!

[Mickhail]

Похоже транс не причем и заниматься его экранирование не надо?
А то я уже приготовился в тройную металлическую фольгу закрывать, может походя и 7293 в экран плату? Ну чую там по земле ползет подстава. Ну видимо война за микроны не шуточная пойдет.

[Pest]

Да понятно по-моему: что-то с землями напутано... Уже попросил схематично зарисовать подключения земель, тогда можно будет сразу вычислить проблему и от нее избавится.
Фольга кстати не будет ничего экранировать на НЧ, если только стальная коробка по-толще.

[Mickhail]

Начинаю с земель. Отпишусь сразу!

[d.v.s.]

Каналы,(платы) менял местами?

[_Summit_]

Там фон лишь вершина айсберга, в принципе увеличивается проникание в сигнал низкочастотных компонентов из магнитного поля.

Ну эт да. Щас про фон говорим.

А оно как правило не совсем на вход наводится, а в виде ЭДС возникающей во внутренних цепях усилителя которые охватывает земляная петля.

Вход на плате надо коротить. И смотреть по цепочкам, где ЭДС возникает. Петля то нехилая д.б. что бы так фонило. ИМХО не так страшна эта петля как ее малюют. А вот поле транса - это жесть. У самого такая проблема была. Вылечилось заменой транса.

Не много не тот случай. Тут выгоднее экран кабеля использовать как проводник земли из-за его низкого сопротивления. Тонкие проводки земли должны быть под запретом!

+++

[Pest]

Вход на плате надо коротить. И смотреть по цепочкам, где ЭДС возникает.

Проще сразу не допускать петель и хилых земель, но видимо инфа по этим вопросам слишком разрозненна и не многие знают как это делать. Вот бы FAQ какой-нибудь сделать...

[Mickhail]

Сделал землю по феньшую,правильная звезда , стало только хуже.Особенно гадил провод с БП плат 7293. ОТключил его и полегчало. Стал усилители парам отключать . Оказалось проблема в платах на 7293. Отключил их и сразу стало тихо в других каналах. Тихо полностью.
Стал смотреть осциллографом плату 7293. Перетекание паразитки с земли основной на сигнальную. Немного но есть. Ну думаю неправильно резистор в ОС на силовую землю паять, перекинул его на сигнальную и стало неплохо. Почти хорошо. Остальное надо только раздельным питанием усилителей 7293 добивать.
Как то вот так.
Спасибо всем за то ,что заставили думать и подсказки.