Устранение фона в 4 канальном усилителе усилителе ...

[Mickhail]

Здравствуйте,
Не могу избавится от фона. Уровень - слышимость в полной тишине в 10 см от динамиков.

Динамики с чутьем по 93-95 дб.Усилители YES3 справа и слева на внешних радиаторах , на 7293 на внутренних радиаторах и изолированы от корпуса. Фон даже при закороченных входах усилителей. Всё железо свинчено в одну конструкцию и это земля.
Провода в экранах. Трансформатор отделен от входных цепей перегородкой. Интересно что усилитель слева YES3 не фонит, а справа фонит.
Если проводником от правого радиатора(он на земле) коснуться входа усилителя на нем закрепленного то фон сразу становится сильнее. Казалось бы радиатор на земле,ан нет гуляют токи. Кстати транс закреплен на шасси из листа дюраля и только потом на корпусе усилителя.
Провода на картинке вначале были аккуратны , а потом некоторый хаос от отчаяния.
Трансформатор промышленный 500-600 ватт с родной сетевой намоткой (~50-70ма хх). Не гудит, ну или если приложить ухо к нему то чуть слышно. Это вполне думаю пристойно.
Хочется решить малой кровью проблему.
Пока видится экранирование трансформатора железом,поможет ли ?
С уважением Михаил

[_Summit_]

Вход закорочен.

Судя по рисунку на блокнотном листе - нет. Он через резистор закорочен.
Если закоротить вход на ноге МС на землю (без резистора!), то фон должен пропасть. А если нет, то уже только по питанию...

[d.v.s.]

платы менял местами или нет ? А про 95- можешь забыть...этот критерий-не при чем в поисках

[Mickhail]

Платы не надо менять местами,это совсем шиза. Там все одинаково,вплоть расстояния от предохранителей до разьема питания на плате усилителя.
Спасибо за комменты.

[Pest]

Проблема с фоном я так понимаю все еще есть? Платы усилителей соединяются с землей через что сейчас? Только через сигнальную землю в красных проводах и через аттенюатор? Или есть другие подключения (непонятные провода от "мекки")?

[Mickhail]

Проблема с фоном я так понимаю все еще есть? Платы усилителей соединяются с землей через что сейчас? Только через сигнальную землю в красных проводах и через аттенюатор? Или есть другие подключения (непонятные провода от "мекки")?

Проблема есть,маленькая, но есть. Вход усилителя закорочен и отключен от всего! Вот ведь в чем проблема. Нет никаких петель. У меня есть еще внешний ланзар. Так я его длинным проводом кидаю на рег громкости и тишина! Петля в плате получается. Видимо неудачно кинул сигнальную землю. Интересная ситуация,если кинуть на корпус землю с входа выпрямителя фактически со средней точки транса ,то фон в разы повышается. Я вначале думал не симметрия обмоток, но флюк показывает разницу по переменке в 0.2 v и постоянке после БП 0,3V.
Еще раз замечу,фон есть даже при отключенном по питании одного канала 7293. YES-3 безусловно отключен. Земли не на корпусе.

[Pest]

Интересная ситуация,если кинуть на корпус землю с входа выпрямителя фактически со средней точки транса ,то фон в разы повышается.

А если прозвонкой из этой точки прозвонить на корпус, наверняка ноль покажет. То есть где-то осталось еще соединение с корпусом. Сначала уберите все соединения с корпуса, чтобы земля усилка на корпус не прозванивалась. А потом подключите в одной точке. Резисторы из земель конечно же убрать. А платы 7293 лучше сместить максимально близко друг к другу, и соединить питания между ними максимально короткими проводами.
Как поступить с 7293 очень наглядно тут - https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=73434&p=2159016&viewfull=1#post2159016

Еще раз замечу,фон есть даже при отключенном по питании одного канала 7293. YES-3 безусловно отключен. Земли не на корпусе.

Лучше наоборот, сначала с YES разобраться. 7293 в конечном счете все равно наверняка демонтируете.

[d.v.s.]

не надо менять местами,это совсем шиза

а если проблема именно в плате ?! С теми ж электролитами по плечам питания на этой-проблемной

[Alickkk]

Нет никаких петель.

Mickhail, а что же это такое, земляная петля?

[Mickhail]

Всё ребята, на х.р эту 7293. В общем снял эту плату, подключил одну !!!! к БП. Закоротил на хрен вход. И она сц...ка фонит.Закоротил вход на силовую землю ,тоже фонит. Алес капут. Не хочу этим заниматься и доводить её до непонятно чего. Вернул назад пока не сделаю на мид чего нибудь другое. Эту в полметра не слышно, звук не гадит.Потерплю дерьмо.
Есть только одно подозрение на разводку платы. СМД резисторы ОС и между ними сигнальная земля. Моя ошибка,сам менял разводку.

[SilentS]

Так может всё же время показать разводку платы?

[Mickhail]

Давно висит в 30 посту.
С уважением Михаил

[SilentS]

Давно висит в 30 посту.
С уважением Михаил

Ага, а еще там написано "Плата у меня похожая но своя. Может с разводкой ошибся?".
И как на это предметно реагировать?

[Mickhail]

Не правильно выразился. То ,что выложил моя. Она взята с электроклуба переделана под смд и чуть перетрассирована.

Собственно только сигнальная земля проложена в другом месте.


В свете проблем не нравится одна цепь, резистора R8. Плюс чистый близко идет с входной цепью. У оригинала он поделенный и не рядом.
Присмотревшись вижу у себя еще одну не хорошую цепь,сигнальная земля идет общим проводником от общей к R6,С3. Думаю это ближе даже к истине. Попробую резануть и проводом кинуть.

---------- Сообщение добавлено 09.44 ---------- Предыдущее сообщение было 08.33 ----------


Вариант как бы так.

[_Summit_]

То ,что выложил моя. Она взята с электроклуба переделана под смд и чуть перетрассирована.

А для чего это все сделано? У меня 4 таких платы. 2 Рогов прислал, 2 сам сделал. Все питается от одной обмотки. Ничего не фонит. Резистора R10 (оригинал) нет.
Она изначально то не фонтан (влом переделывать), а сделали еще хуже...

[Pest]

_Summit_, А как у вас сделано? Все платы рядом, а транс по-дальше?

[Mickhail]

Здравствуйте,
Переделал потому что у меня смд компонентов комплект и сделать было на час работы.
Теперь последние новости совинформ бюро
Принес тектроникс ОСЦ TDS1002 домой. Включил на выход усилителя. Кроме уровня собственных шумов ничего те есть микровольты и все.
Это шиза какая то. Сейчас кину на сам динамик осц и посмотрю. Но это нонсенс.
Подключился к динамику. И вот оно. Апериодическая наводка,те не синус.
Перенес в другое место колонку и нет её.
Под нами какая то контора и от туда идут всплески. Блин. Как жить то?
Может у меня крыша поехала

[Pest]

Под нами какая то контора и от туда идут всплески. Блин. Как жить то?

Если есть размагничивающая система от телека-монитора, цепляете на вход осца и смотрите где эта наводка есть... Но там можно и до обшивки пола листовой сталью докатится.

[_Summit_]

_Summit_, А как у вас сделано? Все платы рядом, а транс по-дальше?

У меня все так по-колхозному, что даже фото выкладывать стыдно. Платы ВЧ (левый и правый канал) рядом параллельно вертикально, на расстоянии кондеров (они не дают ближе делать). Тоже с НЧ. НЧ от ВЧ блока достаточно далеко. На НЧ и ВЧ по своему регулятору Att7. Перед регуляторами стоят RC фильтры 2 порядка. Они питаются от отдельной обмотки. Транс стоит далеко от плат УМ фильтров, регуляторов и входных разъемов (на другом конце). Старый транс фонил. Новый нет.

Переделал потому что у меня смд компонентов комплект и сделать было на час работы.

По мне, так проще горстку резюков купить, чем на скорую руку плату переразводить. А если и переразводить, то делать лучше, чем у Рогова. Я уже начал, но потом забил.

Подключился к динамику. И вот оно. Апериодическая наводка,те не синус.

А какая амплитуда? Как это связано с подключением блоков внутри корпуса УМ? Вы ведь с этого начали??? Подключаете доп. УМ и появляется фон.

Может у меня крыша поехала

Да нет. Просто проблема четко не поставлена. Цель какая? Изучить схемотехнику, найти причину и ПРИНЦИПИАЛЬНО избавиться от фона - это одно. Добиться приемлемого звучание - другое. У моих УМ фона нет. Вообще. Есть только слабое ш-шшш. Слышно, только если ВЧ в ухо засунуть. Меня это ш-шшш вообще не напрягает.

[Mickhail]

Нет у меня ШШШШ. Проблема фона только. Сейчас после перекладки остался маленький фон только в одном канале. Звук отменный. Но вообще то я не очень понимаю если ОСЦ не видит на выходе УС а на динамике он есть. То мой ум пока отказывается это понимать. 45 лет с паяльником.Сколько аппаратуры отремонтировано и сделано. Но такое..
Надо доводить остальное, а 7293 в помойку или детям , им оказалось на звук все равно. Правда и громко им не надо.

[_Summit_]

Но вообще то я не очень понимаю если ОСЦ не видит на выходе УС а на динамике он есть. То мой ум пока отказывается это понимать.

А можно по точнее. Что, где и чем вы смотрите?

Offтопик:

а 7293 в помойку или детям , им оказалось на звук все равно. Правда и громко им не надо.

слушаю 7293 громко. Пока устраивает. Мутить новый УМ 4 канальный (с биампинга не хотца слезать) в данный момент нет желания и средств. Другие приоритеты в жизни на данный момент.