Устранение фона в 4 канальном усилителе усилителе ...

[Mickhail]

Здравствуйте,
Не могу избавится от фона. Уровень - слышимость в полной тишине в 10 см от динамиков.

Динамики с чутьем по 93-95 дб.Усилители YES3 справа и слева на внешних радиаторах , на 7293 на внутренних радиаторах и изолированы от корпуса. Фон даже при закороченных входах усилителей. Всё железо свинчено в одну конструкцию и это земля.
Провода в экранах. Трансформатор отделен от входных цепей перегородкой. Интересно что усилитель слева YES3 не фонит, а справа фонит.
Если проводником от правого радиатора(он на земле) коснуться входа усилителя на нем закрепленного то фон сразу становится сильнее. Казалось бы радиатор на земле,ан нет гуляют токи. Кстати транс закреплен на шасси из листа дюраля и только потом на корпусе усилителя.
Провода на картинке вначале были аккуратны , а потом некоторый хаос от отчаяния.
Трансформатор промышленный 500-600 ватт с родной сетевой намоткой (~50-70ма хх). Не гудит, ну или если приложить ухо к нему то чуть слышно. Это вполне думаю пристойно.
Хочется решить малой кровью проблему.
Пока видится экранирование трансформатора железом,поможет ли ?
С уважением Михаил

[Pest]

Сделал землю по феньшую,правильная звезда , стало только хуже.

Не нужно звезд, я говорил...

Оказалось проблема в платах на 7293. Отключил их и сразу стало тихо в других каналах. Тихо полностью.

Не удивительно, но это значит что земли сделаны не верно, иначе фонили бы только 7293. Скорее всего есть общий участок земель у 7293 и YES.

[Mickhail]

Не долго музыка играла. С утра ухи отдохнули и .. фон есть, да меньше, но при стольких трудах ,его не должно быть точно. Надо искать , искать ....
С уважением Михаил

[Latvian]

Не долго музыка играла

Может генерит 7293? Была похожая ситуация. Одна платка генерила на 24 МГц, а выражалось это в виде грязного фона.

[Mickhail]

Latvian,
тут по звуку совсем другое. Фон как при открытом входе.Чистый ровный,без призвуков.

[Pest]

Если отключить входной разъем от платы фонящего канала основного усилителя фон пропадает?

[Mickhail]

Прошу прощения за не полное описание. Комбинации описываю.
Оба включенные YES - 3 при любых положениях громкости и без всяких ухищрениях с землей звучат чисто ,без фона. Они работают от активного фильтра (он в другом корпусе).
Оба включенные 7293 сразу фонят, земли в звезде не ничего не помогает. при любых положениях громкости.
Включение всех 4 каналов приводит к появлению фона в 3 каналах,как ни странно но в 1 канале YES нет фона никогда. Земли не помогают пока.
Все соединения до всех усилителей от входных разьемов на корпусе до регулятора громкости и от него к входам усилителей экранированы. До YES микрофонным кабелем с заземлением на стороне YES.
От РГ до 7293 экранированный , но оплетка земля.

[shost]

унч разобрать весь
собрать обратно другими проводами всеми
потому что где то наврал и замыленные глаза не видят этого
а мы тоже всего не видим, потому что далеко и только с твоих слов же

[Mickhail]

shost,
Может это и правильно, но все работает. Достаточно не плохо. Вообще очень хочется спрыгнуть с 7293. Сделать другой усилитель на рассыпухе. 2 причины были сделать его.
Быстро и просто, и вторая он для мид-баса от 80 до 300 герц.Оказалось не очень.
Повторюсь динамики у меня по 95 дб чутья. Все огрехи слышны. Нет никаких делителей.На акустике с чутьем 85 дб, допускаю и не слышно было бы.
Вот такая не простая картинка.

[Pest]

Mickhail, Про симптомы было понятно по ходу ветки. Но все еще нет информации о том, куда конкретно и какие земли соединены и через что. Я вижу на втором фото подключение звездой, которого там по идее не должно быть. На следующем фото "все самое интересное" прикрыто надписью...

[Mickhail]

Меня вот ,что смущает. усилители на 7293 - закоротил входы. Никаких земель на корпус нет. Питание от общего выпрямителя.Фон слышен. Петель нет!

Плата у меня похожая но своя. Может с разводкой ошибся?

[mellowman]

Вроде ещё такого варианта не было — если подключить один 7293, уже фон есть, или от 2х начинается?

[Alickkk]

Никаких земель на корпус нет.

Вы не понимаете о чем пишете: платы не при чОм!!! проблема в соединениях входных сигнальных земель т.к. даже при питании стерео(двух каналов) от одного БП возникает петля по входу!!! вам сто раз уже сказали - рисуйте все соединения всех земель... или делайте подробное фото с каждым подписанным проводом...

[Mickhail]

Проще не бывает. Где петли? Ничего на корпусе нет.
Отключил питание одного канала и .... фонит. Дело было не в "бабине". Похоже сигнальная земля на плате близко с силовой.

[SilentS]

а входные сигнальные земли не связаны разве? или у вас балансный вход?

[Pest]

Проще не бывает. Где петли? Ничего на корпусе нет.

Резисторы в цепях земли это не дело, и до добра не доведут... Вполне возможно что фон из-за них. А "БП" это просто выпрямитель или выпрямитель с электролитами большой емкости? Входы-выходы по земле на корпус и между собой не соединяются? Вообще, как по схеме нарисовано, и не должно фонить (входы полностью отключены, в т.ч. по земле).

[Mickhail]

Нет не балансный, да все уже разъединено.Вход закорочен. Фонит сам усилитель. Динамик 95 дб. Слышен фон если приложить ухо. Либо это неправильная разводка платы, либо .... не знаю.
Измерил переменку на выходе 0.5 mv

[_Summit_]

Резисторы убрать и померить. Включить нагрузку на выход усилителя и посмотреть осциллографом что по питанию.

Измерил переменку на выходе 0.5 mv

А на входе при этом что-то видно? По идее, если не шибаюсь, ~20мкВ должно быть..

[mellowman]

Нет не балансный, да все уже разъединено.Вход закорочен. Фонит сам усилитель. Динамик 95 дб. Слышен фон если приложить ухо. Либо это неправильная разводка платы, либо .... не знаю.
Измерил переменку на выходе 0.5 mv

Ну а БП какой? Может просто ёмкости маленькие для PSRR усилителя? Но странно что фон появляется в YES, в котором его не было.

[_Summit_]

Вариантов масса. Одно хорошо, что причина явная. Я думаю, зная причину и имея прибор, провоцируя фон, не сложно найти на каком участке он появляется. Нужно просто собраться, сесть и методично от входа до выхода все проверить (включая питание). И смотреть не только переменку, но и постоянку.

[Mickhail]

Резисторы убрать и померить. Включить нагрузку на выход усилителя и посмотреть осциллографом что по питанию.


А на входе при этом что-то видно? По идее, если не шибаюсь, ~20мкВ должно быть..

Вход закорочен.