Что мы не понимаем в АУДИО, или несотвори себе кумира.

[frezer]

На создание этой темы побудило знакомство с этой статьёй: http://www.grimmaudio.com/site/asset...8/speakers.pdf
по настоятельной рекомендации igorzep, ну и самое главное, чтобы людям не мешать.
Вот перевод 2 раздела: https://cloud.mail.ru/public/9eZt/LVS3ic3fQ

Сразу оговорюсь, я цифровой обработкой сигналов не занимаюсь, и познания носят прикладной характер (DEQX, miniShark).
Я позволю себе немного сарказма, чтобы веселей было.
Итак, что вызывает недопонимание:
1. Дипольная конструкция с задним излучением до 2 кГц, без обоснования что выше и не требуется.
2. Всё что ниже 2 кГц один динамик в малом щите ящике, нижняя граница как-то размыто указана, если судить по графикам искажений то где-то 70 Гц, причем это с коррекцией. Заваливать щит начинает с 200Гц, а может и раньше.
3. С низу это подпирается сабуфером наверное 10-12” объёмом около 40 литров. (Акустическое оформление неизвестно).
4. Теперь коррекция. Автор пишет: «FIR – хорошо, но мы IIR обойдёмся» (дешевле).
5. «Система должна быть всеядной» - аналоговый сигнал через АЦП.
6. Регулятор громкости – цифровой (какой же ещё, мы же не хрена ни понимаем в сути процессов и динамический диапазон цифрового сигнала, наверное, безграничен, как в кино – сигнал с камеры наблюдения можно увеличивать сколько надо).
7. Усилители D класса (частично можно согласиться, хотя полностью цифровой был бы логичнее).
Что в итоге:
Всё что ВЫ Ребята знали об АУДИО – забудьте! Есть цифровая обработка сигналов (в которой ВЫ тоже не хрена не понимаете) с помощь неё МЫ исправим все огрехи АС, да и не только.
«Выкиньте Ваши «скворечники», «вылизанные» ЦАПы и усилители, регуляторы громкости с золотыми ножевыми контактами – (за шесть нами потраченных копеек) Мы создали шедевр!»
Я не слышал этой «СИСТЕМЫ», но так и хочется сказать – осуждаю, хотя так нельзя. (Жалко осенью не знал, а то бы обязательно заехал послушать).
Кроме того как по импульсному воздействию анализировать и корректировать АС и нет ничего содержательного в статье.
Ну и теперь хочется услышать, что мы ни понимаем в сути процессов!

[diman_dda]

Не сотвори.

[Doy4e]

Я не слышал этой «СИСТЕМЫ», но так и хочется сказать – осуждаю, хотя так нельзя.

"О чем это кино?Да ни о чем."(с)Может для начала послушать данную систему.

[igorzep]

Итак, что вызывает недопонимание:

Я не знаю, или это такое непонимание английского, или это всё умышленная дезинформация, но так уж и быть - по пунктам...

1. Дипольная конструкция с задним излучением до 2 кГц, без обоснования что выше и не требуется.

С какого потолка вы это взяли не знаю. Конструкция LS1 - традиционный монополь. Никаких твитеров на заднике.

2. Всё что ниже 2 кГц один динамик в малом щите, нижняя граница как-то размыто указана, если судить по графикам искажений то где-то 60 Гц, причем это с коррекцией. Заваливать щит начинает с 200Гц, а может и раньше.

Раздел твитер-мидбас ЕМНИМ 1.5кГц. Некоторых людей смущает столь низкое разделение для данного твитера, но именно оно обеспечивает хорошую сшиваемость с целевым внеосевым поведением. А так же, если посмотреть отзывы, как профи, так и просто людей с выставок - они могут играть громко и очень громко без признаков напряжения, так что, видимо, проблемой это не является. По низу - 70Гц (есть режим и ниже для использования без "саба" при ограниченной сверху громкости). В современной версии для пользователя доступен эквалайзер, позволяющий настроить низ под помещение. За счёт широкого но неглубокого корпуса АС очень толерантна (и даже имеет бонусы) при размещении вблизи стен.
В любом случае - это всё чисто техническая информация по конкретной АС, к методу построения цифровой многополоски имеющая мало отношения (а именно метод - основная ценность статьи для самодельщиков).

3. С низу это подпирается сабуфером наверное 10-12” объёмом 14 литров. (Акустическое оформление неизвестно).

OEM на базе Peerless XXLS 12", ЗЯ. Опять же - просто информация, с точки зрения методы не имеющая ценности.

4. Теперь коррекция. Автор пишет: «FIR – хорошо, но мы IIR обойдёмся» (дешевле).

Автор так не пишет. Автор пишет почему FIR, сделанный как говорится "в лоб" - вреден, с примерами, описанием проблем и демонстрирующими их графиками при реальном использовании. Автор не говорит явно, что применение LR4 IIR кроссовера + фазо-корректирующий all-pass - это оптимизация линейно-фазового фильтра с аналогичной частотной характеристикой (для инженера, разрабатывающего DSP это и так должно быть очевидно). Автор умалчивает, что драйвера по отдельности имеют каузальную минимально-фазовую характеристику (для инженера, разрабатывающего АС это должно быть известно).

5. «Система должна быть всеядной» - аналоговый сигнал через АЦП.

Должна! А как иначе? ... У системы есть так же AES/EBU вход и другие возможности доставки цифрового контента до ЦАПов. Это всё за рамками темы статьи.

6. Регулятор громкости – цифровой (какой же ещё, мы же не хрена ни понимаем в сути процессов и динамический диапазон цифрового сигнала, наверное, безграничен, как в кино – сигнал с камеры наблюдения можно увеличивать сколько надо).

Динамический диапазон аналогового, видимо, безграничен, раз вы так печётесь о цифровом (порядка 140дБ для 24бит), забывая о том, что в аналоге он у вас ниже. На эту тему, кстати, у автора тоже есть ответы в других ресурсах.

7. Усилители D класса (частично можно согласиться, хотя полностью цифровой был бы логичнее).

"Все усилители аналоговые" - на эту тему у автора есть отдельная статья (в которой в принципе абстракта достаточно, чтоб понять, что "полностью цифровой" - ну никак не логичнее, да и вообще понятие само по себе - утопичное). Ну а в том, что автор - абсолютный лидев в теме Д класса - тут ни у кого сомнений не вызывает ;) Опять же, к теме сведения многополосной АС это не имеет никакого отношения, а в продукционной LS1 используются несколько другие модули, чем упомянуты в статье для прототипа, хотя и того же автора.

Что в итоге:
Всё что ВЫ Ребята знали об АУДИО – забудьте! Есть цифровая обработка сигналов (в которой ВЫ тоже не хрена не понимаете) с помощь неё МЫ исправим все огрехи АС, да и не только.

Мисконцепшинов в аудиофильском мире - пруд пруди, и вдвойне печально, что многие (даже уважаемые) инженеры на них бездумно покупаются и продолжают религиозно следовать не смотря на физику, аргументы, и разъяснения... Однако в статье - _ничего_ нового и сверхъестественного. Подобная практика сведения (только без FIR коррекции фазы) вполне успешно используется многими инженерами для пассива, в их числе Троэлс, Бать (книжечку почитайте), PBN Audio (Montana), и многие многие другие. Принципы - они везде динаковы.

«Выкиньте Ваши «скворечники», «вылизанные» ЦАПы и усилители, регуляторы громкости с золотыми ножевыми контактами – (за шесть нами потраченных копеек) Мы создали шедевр!»

Вы можете сколько угодно иронизировать, но именно эти АС, а не скворечники, консистентно берут один за другим на выставках приз "лучший звук шоу", а так же получают один за другим отзывы от звукорежиссёров, что именно эта АС - новый референс в звуке.

Кроме того как по импульсному воздействию анализировать и корректировать АС и нет ничего содержательного в статье.

А это есть в статье от Дирак. Но боюсь вы её тем более не поймёте, а уж о качественном повторении алгоритма работы - тут и речи быть не может. В отличии от методики, описанной Бруно, которая легко повторима и даёт максимально близкие к идеалу результаты даже в "полевых" условиях.

[Doy4e]

Вы можете сколько угодно иронизировать, но именно эти АС, а не скворечники, консистентно берут один за другим на выставках приз "лучший звук шоу", а так же получают один за другим отзывы от звукорежиссёров, что именно эта АС - новый референс в звуке.

Поддерживаю, очень здорово играют.

[Audiomaniac]

На создание этой темы побудило знакомство с этой статьёй:

Так это же Бруно. Цифровые усилители и все такое. "В будущем ни кино не будет ни театра, а будет одно сплошное телевидение"(с)

[hippo64]

Очень многие "гении" берутся революционизировать звуковоспроизведение. Никто не берется переделать муз. инструменты по простой причине, с инструментом не катит вагинобольство, с ним нужен талант и умение чтоб сыграть, болтовня не катит. Статью прочитал. Набор фраз. Гипотеза. Не более.

[igorzep]

Набор фраз. Гипотеза. Не более.

Это вы о своём опусе ни о чём? Или чтоб показать свой "уровень" образованности? Конкретные претензии есть?
Странно называть "гипотезой" реальную инженерную практику.

...

Вообщем обычный русский менталитет - не понимаю, но осуждаю, покидаю камней за компанию...

[frezer]

Спасибо, Игорь за уделённое внимание.
Да, вы правы только в одном, что LS1 не диполь (Бруно столь долго "обсасывал" это слово, что оно у меня отложилось).
Вы конечно не обязаны отвечать за разработки Бруно, но Вы так его усердно пытаетесь записать в классики, что не удержался и задал вопросы Вам. А Вы других авторов по данным вопросам читали? У них нет альтернативных взглядов на цифровую коррекцию?
Мне всё понятно теперь. Я встречал таких людей.
Не умаляя Ваших достоинств и познаний в области цифровой обработки сигналов, вынужден констатировать что теоретическая составляющая затмила Ваш разум. И «цифровой божок» правит бал.
"Практика - критерий истины".
Я решил не продолжать диспут т.к. понял бессмысленность этого. Я не владею информацией по цифровой обработке сигналов, а по другим вопросам слушать меня Вы не будите.
Революции не произошло, а я по-детски так надеялся.
Но надеюсь, Вы нам поможете лучше разобраться в вопросах цифровой коррекции, ну и может ещё чего знаете, но только чтобы наверняка, а не в теории.
Успехов Вам.

---------- Сообщение добавлено 22.40 ---------- Предыдущее сообщение было 22.39 ----------

Поддерживаю, очень здорово играют.

А где слушали?

[Doy4e]

А где слушали?

На выставке в Крокусе.

[igorzep]

Да, вы правы только в одном, что LS1 не диполь (Бруно столь долго "обсасывал" это слово, что оно у меня отложилось).

"Dipole or cardioid cabinets are therefore out of the question."... Единственное упоминание. Очень долго... И прям обсасывал

Вы конечно не обязаны отвечать за разработки Бруно, но Вы так его усердно пытаетесь записать в классики, что не удержался и задал вопросы Вам.

Да ничего страшного ) Можно было конечно пойти в корень сайта, открыть продукт, и прочитать чуть более актуальной информации именно по продукту. А статья в классики - именно из за такого короткого и понятного "summary" по DSP кроссам (да и по акустическому оформлению - интересно для многих, даже не подозревающих о некоторых "эффектах").

А Вы других авторов по данным вопросам читали? У них нет альтернативных взглядов на цифровую коррекцию?

Обычно эти вопросы упоминаются вскользь, без наглядных "картинок", и чаще - всё же по пассиву (он не так уж и сильно отличается от актива с цифрой, кроме бесспорной гибкости и удобности/скорости работы с ней). Однако общался с разными инженерами, кто в теме шарит - у всех в точности такая же метода, даже если они не знают о статье Бруно. Более того - тот же подход у THX и Долби (разве что не обозначен в таком явном виде, см. бас-менеджмент, правда доки закрытые, но там тот же LR4 акустически с предаврительной коррекцией полос IIR).

Не умаляя Ваших достоинств и познаний в области цифровой обработки сигналов, вынужден констатировать что теоретическая составляющая затмила Ваш разум. И «цифровой божок» правит бал. "Практика - критерий истины".

Фигня это, и путь в ложь и обман. Нету у вас практики без понимания что вы делаете. Хоть 100 лет практикуйтесь / долбитесь головой об стену. Придёт кто нибудь, и пачкой динамита всё разнесёт в один момент.

Я не владею информацией по цифровой обработке сигналов, а по другим вопросам слушать меня Вы не будите.

Может и послушаю. Но не факт, что ответить что то смогу.

Революции не произошло, а я по-детски так надеялся.

Да никто не обещал революции. Сразу было сказано, что всё, что описано - давно известно, и в соответствующих кругах воспринимается как само самой разумеющееся, поэтому, в частности, и написано об этом не много. Просто как только придут знания и понимание соответствующей темы - остальное само придёт автоматом. Статья - всего лишь окно в мир, показывающая куда смотреть, и позволяющая максимально сократить этот путь. Появление rePhase - лишь один из путей, начатых с этой статьи.

[igorzep]

Поделил скатами четвертого порядка (почти каждый 2 проект веги) и сделал реверс FIR коррекцию. Абсолютно ничего интересного.

Ну когда уже всё знаешь, то конечно

А про "звоны/ринги" миф почти везде ходит, жаль что Бруно туда-же.

Да не миф это. Факт. Пре-звоны - зло, и ничем не маскируются.

[Audiomaniac]

igorzep А можете назвать известные студии, у которых на главном контроле подобные системы стоят? Со ссылочками ессно.

[Alex]

А про "звоны/ринги" миф почти везде ходит, жаль что Бруно туда-же.

Ну. не совсем "миф".
Кстати, у первых альфа-версий Дефоники - "звоны" на частотах раздела были еще те! Не знаю что там было, не правильно выбранное окно данных или еще что, но вроде сейчас все нормально.

---------- Сообщение добавлено 21.40 ---------- Предыдущее сообщение было 21.39 ----------

А можете назвать известные студии, у которых на главном контроле подобные системы стоят?

С класс-Д усилителями?

[Audiomaniac]

С класс-Д усилителями?

Ну про что он там пишет будто профи кипятком ссут от качества, какие там усилители, наверное Д, раз Бруно))

[voldemar72664]

профи кипятком ссут от качества, какие там усилители, наверное Д

Дык профи не аудифилы, они мыслят и слышат совсем по другому,,,

[igorzep]

igorzep А можете назвать известные студии, у которых на главном контроле подобные системы стоят? Со ссылочками ессно.

Быстрый поиск в Гугле привёл сюда... http://www.masteringworks.de/en/studios-21.htm
На сайте Grimm можно еще референсы найти...

[Audiomaniac]

Ну это не уровень эбби роуд например. Я про ВЕДУЩИЕ МИРОВЫЕ студии спрашиваю. Если это прям такой прорыв в звуке, как вы пишете, то уже везде должно стоять.

И?

[_Ру_]

А зачем оно надо ведущим мировым студиям? От этого музыка лучше продаваться не станет.

[Audiomaniac]

А зачем оно надо ведущим мировым студиям? От этого музыка лучше продаваться не станет.

По твоей логике вообще могли бы на магнитофоне "весна" записывать, однако это не так.