Что мы не понимаем в АУДИО, или несотвори себе кумира.

[_Ру_]

По твоей логике вообще могли бы на магнитофоне "весна" записывать, однако это не так.

Не стоит впадать в крайности. Я к тому, что у них и так все нормально.

[igorzep]

А вот некоторые другие методы позволяют уменьшить кни по акустике, особенно актуально при активе.

Тоже не секрет, и они таки в LS1 используются ;)

---------- Сообщение добавлено 23.49 ---------- Предыдущее сообщение было 23.46 ----------

то уже везде должно стоять.

Энтерпрайз очень неповоротен. И там зачастую не качество рулит, а бизнес интересы и долговременные договорённости... А так сейчас вот Neil Young на СС1 (мастер клок от Grimm) кипятком писает

---------- Сообщение добавлено 23.52 ---------- Предыдущее сообщение было 23.49 ----------

Дык профи не аудифилы, они мыслят и слышат совсем по другому

[Audiomaniac]

Offтопик:
Ясно.
В общем, в мировых студиях революция в мире звука еще почему-то не произошла.

[igorzep]

В общем, в мировых студиях..

Дайте определение / критерии "мировой" студии. Чем оно определяется? Количеством миксов? Качеством? Хоть каким то познанием языка страны её расположения? Гы, получением призов типа Гремми за звук?

[Audiomaniac]

Дайте определение / критерии "мировой" студии.

Зачем? И так все ясно же. Вы не можете назвать студии мирового уровня, в которых бы применялись расхваливаемые вами решения.
Вероятно потому, что их нет.
Вы заболтать хотите простой вопрос?)

[s3tup]

По твоей логике вообще могли бы на магнитофоне "весна" записывать, однако это не так.

Ну в данном магнитофоне хотя-бы акустика достойная, вполне мониторный звук.
Да и цель в студии - не сверхкачество, а какая-то определенная общая точка отсчета.

[Audiomaniac]

Ну в данном магнитофоне хотя-бы акустика достойная, вполне мониторный звук.

угу, мониторный

Да и цель в студии - не сверхкачество, а какая-то определенная общая точка отсчета.

и качество и точка.. вот если бы во всех студиях внедрить ту супер-пупер цифровую обработку которую здесь нахваливают, так и общую точку искать было бы легче.
Однако это почему-то не происходит, хотя Бруно с этим носится уже лет 10.

[s3tup]

Весна 202 лучше подходит на звание референса ввиду ее распространенности (и нет ненужного приемника - короткий тракт).


Кто хоть однажды слышал это,
тот не забудет,
никогда.


ну, и в принципе, если запись звучит на таком аппарате, то считай запись удалась.

[Audiomaniac]

у, и в принципе, если запись звучит на таком аппарате, то считай запись удалась.

Ну, шит-контроль это отдельная тема, не заменяющая контроль на хорошем тракте.

[igorzep]

Зачем? И так все ясно же.

Мне не ясно. Судя по тому, что вы не можете дать определения - вам тоже, или вы пользуетесь типичным приёмом демагога - что вам не назови - оно вам не подойдёт.

---------- Сообщение добавлено 01.07 ---------- Предыдущее сообщение было 01.03 ----------

Бруно с этим носится уже лет 10.

LS1 всего чуть больше пары лет

[frezer]

frezer,
Можно сделать обобщенный вывод. Для кино, дома FIR идет на ура, для студий максимум в качестве моников дальнего поля. Поэтому для студий надо стремится делать на IIR.
ИМХО для ближнего поля небольшая активная MTM может дать вполне приличный результат.

Ну вот говорят что только IIR может правильно внести коррекцию. Но возможно это связано что разрабатывались LS1 для студий изначально.

[igorzep]

Особенно это заметно по графикам искажений в диапазоне ниже 200 Гц.

А вы знаете электронные методы, которые эффективны в снижении искажений дина в диапазоне ниже 200 Гц?
В любом случае, отличные, кстати, графики. Смотрите давление.

И всё таки по моему LS1 - это в первую очередь грамотный маркетинг: "вылизали" голосовой диапазон 200- 3000 Гц (а это очень "завлекательно" звучит), ну а на остальное денег (или знаний) не хватило.

Ну бред же, бред... Когда человек даже что такое минимальная фаза не знает (отчего непонятки с документом), а рассуждает о чужих знаниях... Стыдно должно быть! Себя же в неловкое положение ставите. Понятно, что всегда можно сделать лучше, но это грамотная АС со всех точек зрения. Ну и... найдите лучше и дешевле.

[flipper]

Весна 202 лучше подходит на звание референса ввиду ее распространенности

ооо реально чоткий майфун! я в раннем децтве выкинул из него все, поставил японский движок, сендастовую бошку, Суховский УВ и к174ун-9 )))))))

[frezer]

А вы знаете электронные методы, которые эффективны в снижении искажений дина в диапазоне ниже 200 Гц?
В любом случае, отличные, кстати, графики. Смотрите давление.


Ну бред же, бред... Когда человек даже что такое минимальная фаза не знает (отчего непонятки с документом), а рассуждает о чужих знаниях... Стыдно должно быть! Себя же в неловкое положение ставите. Понятно, что всегда можно сделать лучше, но это грамотная АС со всех точек зрения. Ну и... найдите лучше и дешевле.

Ну в том то и дело, что решение только электронным способом, а акустическими методами?

Offтопик:
Да спасибо за ссылки на статьи по дезерингу.

[flipper]

А что решать, все у него нормально там.

[igorzep]

Попробуйте сделать ровную ГВЗ и спад АЧХ второго порядка ниже 50Гц.

Я могу согласиться, что предзвон линейно-фазового high-pass для нижней границы, воспроизводимой АС (при условии качественной фазовой коррекции второго порядка) - не такое уж страшное явление, и в данном случае - каким должен быть этот спад - минимально-фазовым или линейно-фазовым - предмет в некотором смысле религии. Вы правы в том, что в данном случае предзвон - это всего лишь отсутствие частот в спектре, и у него нет никакого вреда. Но я всё же придерживаюсь мнения, что и низ должен быть минимально-фазовым. Несколько аргументов "в копилку"
1) врядли фазовые изменения 2-го порядка на нижней границе имеют сколь нибудь реальный шанс быть услышанными (ошибка в пол длины волны макс, слуху тоже надо время на "раскачку" резонанса)
2) качественная коррекция спада на низких частотах требует длинного FIR и вызывает неоправданно большие задержки (пока всё о цене, которую платим)
3) природа, искажая АЧХ это делаем минимально-фазовым способом, соответственно это то - к чему мы привыкли и считаем естественным
4) вопрос, какой спад корректировать? головы? или отклика в комнате? если корректируем первое, то комната внесёт свои коррективы, и частота спада сдвинется, а соответственно и ГВЗ, а коррекция останется, что уведёт ГВЗ "подтянутых" частот в минус, что уже никак не оправдывается "а этот предзвон значит, что у нас просто нет этих частот". если корректируем второе... то мы просто не можем это делать универсально при проектировании АС.

Так что вот так... Ну а по поводу любых других проявлений пред-звонов для более высоких частот звукового диапазона... особенно отстоящих на значительно более, чем длину волны - то тут всё совершенно однозначно, и вопросов не вызывает.

[frezer]

Ну во первых спасибо Вам Игорь, за просветительскую работу!

frezer И всё таки по моему LS1 - это в первую очередь грамотный маркетинг: "вылизали" голосовой диапазон 200- 3000 Гц (а это очень "завлекательно" звучит), ну а на остальное денег (или знаний) не хватило.


Ну бред же, бред... Когда человек даже что такое минимальная фаза не знает (отчего непонятки с документом), а рассуждает о чужих знаниях... Стыдно должно быть! Себя же в неловкое положение ставите. Понятно, что всегда можно сделать лучше, но это грамотная АС со всех точек зрения. Ну и... найдите лучше и дешевле.

А что Вы считаете что Бруно и его команда обладает абсолютными познаниями в области акустики?
Ну и в первом посте я же писал: "Я позволю себе немного сарказма, чтобы веселей было."

Что-то про минимальную фазу мы не беседовали, по-моему?

Ну если посмотреть на график искажений SEAS Excel E0022 в щите и в LS1, то видно что ниже 200 Гц в последнем они значительно больше, что не удивительно при 14 литровом ящике. Может им ящичные моды мешали его увеличить или дизайн?

Ваши усилия не останутся напрасными!

[s3tup]

в LS1

кстати да, у этого экселя пулька, и в небольшом ЗЯ с коррекцией она по идее свистит, а свист - это гармошки. у NHT были аналогичные мониторы на 6.5" экселях, так они спец версию заказывали у сиса с колпачком заместо пульки.
(** аналогичные = актив + цифрофильтрация, какая конкретно фильтрация - неизвестно **)

[igorzep]

А что Вы считаете что Бруно и его команда обладает абсолютными познаниями в области акустики?

Я считаю, что любой, кто делает АС должен обладать некими минимальными знаниями о том, что он делает. С чем у некоторых критикующих статью имеются проблемы.

Что-то про минимальную фазу мы не беседовали, по-моему?

А по моему с этого весь балаган и начался...

Ну если посмотреть на график искажений SEAS Excel E0022 в щите

Где? При каких SPL? Давайте - сравним.

и в LS1

Продакционная версия:

Низ, к сожалению порезан... но что есть...

то видно что ниже 200 Гц

От сотни Гц ничего ужасного... по поводу ниже:

At loud listening levels, the woofer is strained below70Hz. For bass-heavy material replayed at high SPLs, asub is definitely recommended.

[hippo64]

С чем у некоторых критикующих статью имеются проблемы.

С самомнением у некоторых, не будем пальцами показывать. Который раз повторяю, где то я за 95% быдла уже слышал.

---------- Сообщение добавлено 00.21 ---------- Предыдущее сообщение было 00.20 ----------

Особенно там, где в основном субъективные оценки.