Акустическая система Yamaha NS-777

[l3VGV]

Давно у меня приютились данные ас, неплохо играть с ними во всякие шутеры, хорошо смотреть кино. В музыке себя не проявили. С одной стороны от неудачного расположения в комнате, с другой - отсутствие вменяемого усилителя.

Решил тут недавно проверить как оно там внутри, не завелась ли моль в звукопоглотителе(сразу скажу - не завелась). Заодно посмотреть в деталях как оно устроено.


Корпуса устроены из МДФ толщиной 16мм. Покрыто радикально ч0рной пленкой "под лак". Скрепляется всё добро - термоклеем(сначала меня это удивило, теперь понимаю что решение вполне рабочее, хорошо разогретый термоклей проникает в поры материала и держится на нем как и ПВА или прочие клеи, отрывается только с толстым слоем волокон). Видно что скреплено всё с помощью уголков и брусков из ДВП.


Сверху и снизу от НЧ динамиков расположены подушки толстого поролона. Провода закреплены к стенкам скобами, с прокладкой из мягких тряпочек сделаных неясно из чего, мягкие, волокнистые из разноцветного всякого. Такаяже тряпочка покрывает всю нижнюю панель, сверху ватиновая распушенная подушка.

На СЧ динамик болтами через уплотнитель одевается стакан из пластика, изнутри стакан заполнен ватином, входное отверстие проводов плотно залито термоклеем. Стакан толстый, пластик не хрупкий.



Переходим к неприятным сторонам нашего балета.

Ребра жесткости закреплены на непонятного состава твердый черный клей. Казалосьбы, что может пойти не так( кроме того что нормальная распорка по всему периметру всего 1)...


Вот всё что обозначено цветными стрелочками, это всё щели. Боковые стенки выгнуты с радиусом ~756мм, к задней стенке конечно никто не стал их пришлифовывать, там треугольная щель(сзади она не видна - закрывается отделочной пленкой). Между ребром и стенками - тоже щели, толщина разная, от 1мм до 0.1мм, в зависимости от расстояния от передней или задней стенкой(ребра прилегают к боковым стенкам только в центре). В результате на простук даже не определить где там ребро...

Ещё немного, чтобы было понятнее:





Как же так оно получилось А вот как:




Давайте экономить клей? А конечно давайте, ведь кризис!



Среднюю распорку я снимать не стал, втёр в щели эпоксидной шпатлевки. А вот все остальные снимаются легко - сначала термофеном отогреваю брусочек, затем угол поддеваю отверткой, а затем разогретым термофеном тонким металлическим шпателем аккуратно режу черный клей.

Далее черное оттирается шкуркой, мажу свежим клеем, и ставлю обратно.



У второй колонки брусочки держащие лицевую панель, отвалились от лицевой панели. На боковинах держатся, а вот на лицевой - нет. Зато ребра проклеены почти по всей длине.


Ещё интересная картинка про корпус 555. вот неясно, это там пропилы видны или ещё чтото...

[KeeperSPB]

Суть не в этом. Как улучшить то что есть при минимальных затратах. Конденсаторы например даже без всяких замеров явно сыграли в плюс.

[Astronavt]

Суть не в этом. Как улучшить то что есть при минимальных затратах. Конденсаторы например даже без всяких замеров явно сыграли в плюс.

Я сути вообще тут не улавливаю - вот в чем суть.))) Это даже не метод научного тыка. Это метод тыка антинаучного. ) Переместите ас на 30 см - и вы удивитесь "твику"
А как улучшить? - так уже сказали. Продайте, и купите то что нравится. Лично вам.

Кстати, по конденсаторам. Уверен - 5 человек из 10 скажут что они явно сыграли в минус. Остальные наоборот. Все это уже исследовалось давно.
Есть еще вариант - удавили нч и нижнюю середину поглотителями, вот и вылезли вч. Есть и еще варианты.)

[Shidim]

На счёт изъятия стакана и разгораживания части объёма с правильно настроенным ФИ выглядит действительно антинаучно. Но как не странно для меня звучит лучше чем со стаканом, баланс не изменился в сторону ВЧ или СЧ всё на месте нюансы на верхней средине более увлекательными стали, я не написал правда что ФИ я закрываю заглушкой. В топе "Акустика" сейчас обсуждают подобное решение.
Инженеры Ямахи бесспорно специалисты, но любая промышленная АС делается с учётом использования её в неком усреднённом помещении. Мы же тут пытаемся повалять дурака в имеющихся комнатах. Насчёт продать и купить новое для меня не вариант, хотя могу позволить себе АС на порядок дороже, но есть подозрение, что звучать она будет не на тот же порядок. Отсюда вопрос, зачем продавать, то что нравится.

[KeeperSPB]

для замера ачх у меня к сожалению нету опыта и нужного оборудования . я полагаюсь только на свой слух. p.s для музыке у меня есть акустика выше классом. ns 555 это дачные колонки
Просто у многих есть эти колонки ns555/777, и думаю многие хотели бы что то улучшить за небольшие деньги.

[l3VGV]

Слух слишком зависит от настроения, погоды и усталости, чтобы на него полагаться. Особенно если он не тренированный.

Про усь для измерительного микрофона есть отличная тема:
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=2822

сами капсули можно купить в барахолке или на авите. стоят копейки. как и остальная комплектуха для уся.

Прочие микрофоны, не wm61 тоже можно осторожно использовать, практически любой электретный микрофон может быть весьма ровным. Однако АЧХ заранее неизвестна, некоторые нонейм микрофоны из радиодеталей или калибровочный от ресивера, дали АЧХ с завалом от 8кГц. А некоторые нонейм из радиодеталей, давали завал от 18кГц.

Поэтому лучше искать wm61 и его клоны.

[Astronavt]

Еще раз - я хочу чтобы вы прониклись тем о что я говорю. АЧХ - параметр исключительно ДИНАМИЧЕСКИЙ. Т.е. определяет динамическое распределение частот. Все! К сведЕнию для точности воспроизведения голоса, тарелок и всего остального прочего - ачх отношения не имеет. Провалы и подъемы на АЧХ, в правильно настроенной системе, дают лишь индивидуальные для данной ас ДИНАМИЧЕСКИЕ контрасты. Нельзя в многополосной системе настраивать верность звучания руководствуясь исключительно ачх. А полосы настраиваются по слиянию обертонов - в единый во времени и пространстве музыкальный образ - что называется "сценой" и "тембральной" (не путать с "тональной") точностью.

[l3VGV]

Точностью или благостью? Както не очень понимаю как может быть "тембрально" точность, когда АЧХ кривое. Т.е. подаю я основном тон 1кГц, а на его 3й гармонике вместо -20дБ, на кривой АЧХ получается -40 или -10. И что? По какому параметру предлагается выверять акустику?


АЧХ, динамические контрасты, сцена, тембры. всё в одной куче. Ничего не понял, извините.

[Astronavt]

Мы же говорим о параметрах хай-фай? А вы о чем? О китайском телефонном динамике? Что за манера все утрировать до плинтуса. Какие - 40?
Первейший параметр - это временные соотношения полос и гармоник. Хотя любому понятно - что не он один. Поэтому например, в ЛЮБЫХ более-менее нормальных наушниках с вашей "благостью" проблем никогда нет, несмотря на то что попадаются и кривейшие АЧХ. Мне трудно сказать - что вы под этим термином понимаете.

А параметры хай-фай давно определены и они отнюдь не постулируют обязательного наличия АЧХ в ноль. В чем проблема? Или вы хотите сделать ас по одному параметру? Ну удачи! ) Вот тут так и делают - уперлись в эту ачх. )

Или вы не понимаете в чем отличие тембра от тонального баланса. Так это тоже ваши проблемы. Чем отличается звучание двух скрипок - какого-нибудь Гварнери от Страдивари? Или двух теноров? Или как вы определяете что из радиоточки с ограниченным диапазоном вешает именно Путин, а например не Петросян - Как? по чувству юмора? ))) (Вопрос риторический.)

[l3VGV]

Кхм. Вы не в курсе зачем у всех наушников кривая АЧХ? Или это тролинг?


Что такое

временные соотношения полос и гармоник

я както не в курсе. Что такое слияние обертонов тоже, в чем они должны сливаться и куда - также.

Но вы не сдавайтесь, продолжайте. Сравнивая аппаратуру для звуковоспроизведения с музыкальными инструментами


Кроме АЧХ кстати можно ещё impulse responce снять, и даже ФЧХ. Не говоря про ГВЗ. Но уверен что они тоже не важны, когда дело доходит до слива обертонов.
Может астронавт намекает что нужно на стыках сделать ровную фазу? Ну, когда фаза ровная то и ГВЗ ровная. Может. Но почему тогда прямо так и не сказал? К чему вот эти странные термины? Ничего неясно. Особенно путина, вообще низачто с петросяном в одну фразу...

[Astronavt]

Кхм. Вы не в курсе зачем у всех наушников кривая АЧХ? Или это тролинг?

Никакого тролинга. Дело в том, что у наушников бывает не просто кривая АЧХ, а ПРОТИВОПОЛОЖНО кривая АЧХ. А вы не в курсе зачем? ))) Да и не у всех, откровенно говоря.

Кроме АЧХ кстати можно ещё impulse responce снять, и даже ФЧХ. Не говоря про ГВЗ. Но уверен что они тоже не важны, когда дело доходит до слива обертонов.
Может астронавт намекает что нужно на стыках сделать ровную фазу? Ну, когда фаза ровная то и ГВЗ ровная. Может. Но почему тогда прямо так и не сказал? К чему вот эти странные термины? Ничего неясно. Особенно путина, вообще низачто с петросяном в одну фразу...

Не сказал так - значит так не считаю. По- моему это совершенно очевидно. Все что я считал сказать нужным на данный момент - я сказал. Остальное сказали Вы. )))

[Shidim]

К посту 260 Astronavt. О "стаканах", я попытаюсь объяснить, для чего я так поступил. Исходя из того, что инженеры на ямахе конечно сделали всё в соответствии со сметной документацией, но исходя из концепции этой АС 777 или 555. А концепция таки есть. Имея 2*8 или 2*6,5, пользователю намекается на "громкое" звучание, и как следствие пользователь желает "ввалить" на них по полной. Два мида в принципе переварят (хотя в сети есть фото с разорванными в хлам восьмерками от 777), а вот СЧ дабы не болтался нужно ограничить ход (пусть даже и раздел от 1кГц сверху), отсюда оптимальный вроде объём стакана, но плотно демпфирован наполнителем. И как мне показалось это вредит ему при малых уровнях прослушивания. Я же в основном слушаю на малых уровнях. Допустить полномасштабного влияния НЧ на СЧ то же нельзя допустить, ну и решил эрзац такой соорудить, как мягкая перегородка, хотя по правильному надо было всё ж не так делать. Принимая во внимание, что слух может подводить, я всё же отметил, что на малых и средних уровнях это весьма мне понравилось. АС по прежнему звучит очень слитно, как один большой динамик, но появились ранее неслышимые мной обер тона. И как говорит мой товарищ "Конечно нельзя, но если потихоньку, то можно"

[l3VGV]

обер тона

Военнослужащий германской армии?

Про стакан вопрос открытый. Объём то у него не малый, а можно и ещё больше поставить. Но без стакана? Как попробую будет яснее что имеется в виду. А мысленно - мнение двоякое.

[ИГВИН]

АЧХ - параметр исключительно ДИНАМИЧЕСКИЙ. Т.е. определяет динамическое распределение частот.

А кроме вас, кто-нибудь об этом знает?
Какие-нибудь разработчики акустики, имею в виду?

[Shidim]

Если гнетёт раздвоение, то можно мягкий стакан соорудить, так даже лучше. Взять трубу поролоновую, один конец приклеить к кольцу из фанеры и прикрутить к блоку волноводов, а второй заглушить наполнителем на четверть. Трубу сделать по глубине корпуса.

[Astronavt]

А кроме вас, кто-нибудь об этом знает?
Какие-нибудь разработчики акустики, имею в виду?

А как же? Все знают.)
Но специально для вас: В нашем случае - амплитуда - есть максимальное значение давления звуковой волны на определенной частоте колебаний. То есть - субъективно громкость. Разность амплитуд - показатель динамического диапазона.

[ИГВИН]

А как же? Все знают.)
Но специально для вас: В нашем случае - амплитуда - есть максимальное значение давления звуковой волны на определенной частоте колебаний. То есть - субъективно громкость. Разность амплитуд - показатель динамического диапазона.

Как отсюда вытекает, что нельзя измерять АЧХ?

[Astronavt]

Как отсюда вытекает, что нельзя измерять АЧХ?

Понятия не имею.)))
ИГВИН, ты это сказал - что "нельзя" - ты и "вытекай". Я такого не говорил. )

[ИГВИН]

АЧХ - параметр исключительно ДИНАМИЧЕСКИЙ. Т.е. определяет динамическое распределение частот. Все! К сведЕнию для точности воспроизведения голоса, тарелок и всего остального прочего - ачх отношения не имеет. Провалы и подъемы на АЧХ, в правильно настроенной системе, дают лишь индивидуальные для данной ас ДИНАМИЧЕСКИЕ контрасты. Нельзя в многополосной системе настраивать верность звучания руководствуясь исключительно ачх. А полосы настраиваются по слиянию обертонов - в единый во времени и пространстве музыкальный образ - что называется "сценой" и "тембральной" (не путать с "тональной") точностью.

Цитирую полностью... по моему, это чешуя.
Адская смесь верных утверждений и фантастических предположений.
И да, - не тычьте мне, это ещё заслужить надо.

Верное утверждение - что АЧХ является базой, основой сведения.
Пока нет АЧХ - ни о какой "верности" нет речи.

[Astronavt]

Цитирую полностью... по моему, это чешуя.
Адская смесь верных утверждений и фантастических предположений.
И да, - не тычьте мне, это ещё заслужить надо.

Верное утверждение - что АЧХ является базой, основой сведения.
Пока нет АЧХ - ни о какой "верности" нет речи.

Offтопик:
Ты решил перейти на "вы", и затеять на таких условиях со мной диалог? )))
В таком случае, вам нужно заново заслужить право моего с вами общения. ) Удачи! Лично мне оно не надо.
А будущие попытки твоего традиционного ничего не значащего неуклюжего словоблудства вряд-ли будут удачны. )

[ИГВИН]

Astronavt, вещать чешую с умным видом на Веге нельзя.
Засмеют.
И грубить тоже незачем. Тем более прятать голову в песок.
В ваших мыслях полный кавардак, рановато вам новичков учить.