Акустическая система Yamaha NS-777

[l3VGV]

Давно у меня приютились данные ас, неплохо играть с ними во всякие шутеры, хорошо смотреть кино. В музыке себя не проявили. С одной стороны от неудачного расположения в комнате, с другой - отсутствие вменяемого усилителя.

Решил тут недавно проверить как оно там внутри, не завелась ли моль в звукопоглотителе(сразу скажу - не завелась). Заодно посмотреть в деталях как оно устроено.


Корпуса устроены из МДФ толщиной 16мм. Покрыто радикально ч0рной пленкой "под лак". Скрепляется всё добро - термоклеем(сначала меня это удивило, теперь понимаю что решение вполне рабочее, хорошо разогретый термоклей проникает в поры материала и держится на нем как и ПВА или прочие клеи, отрывается только с толстым слоем волокон). Видно что скреплено всё с помощью уголков и брусков из ДВП.


Сверху и снизу от НЧ динамиков расположены подушки толстого поролона. Провода закреплены к стенкам скобами, с прокладкой из мягких тряпочек сделаных неясно из чего, мягкие, волокнистые из разноцветного всякого. Такаяже тряпочка покрывает всю нижнюю панель, сверху ватиновая распушенная подушка.

На СЧ динамик болтами через уплотнитель одевается стакан из пластика, изнутри стакан заполнен ватином, входное отверстие проводов плотно залито термоклеем. Стакан толстый, пластик не хрупкий.



Переходим к неприятным сторонам нашего балета.

Ребра жесткости закреплены на непонятного состава твердый черный клей. Казалосьбы, что может пойти не так( кроме того что нормальная распорка по всему периметру всего 1)...


Вот всё что обозначено цветными стрелочками, это всё щели. Боковые стенки выгнуты с радиусом ~756мм, к задней стенке конечно никто не стал их пришлифовывать, там треугольная щель(сзади она не видна - закрывается отделочной пленкой). Между ребром и стенками - тоже щели, толщина разная, от 1мм до 0.1мм, в зависимости от расстояния от передней или задней стенкой(ребра прилегают к боковым стенкам только в центре). В результате на простук даже не определить где там ребро...

Ещё немного, чтобы было понятнее:





Как же так оно получилось А вот как:




Давайте экономить клей? А конечно давайте, ведь кризис!



Среднюю распорку я снимать не стал, втёр в щели эпоксидной шпатлевки. А вот все остальные снимаются легко - сначала термофеном отогреваю брусочек, затем угол поддеваю отверткой, а затем разогретым термофеном тонким металлическим шпателем аккуратно режу черный клей.

Далее черное оттирается шкуркой, мажу свежим клеем, и ставлю обратно.



У второй колонки брусочки держащие лицевую панель, отвалились от лицевой панели. На боковинах держатся, а вот на лицевой - нет. Зато ребра проклеены почти по всей длине.


Ещё интересная картинка про корпус 555. вот неясно, это там пропилы видны или ещё чтото...

[Валерий Валентинович]

...в общем с этим не заморачивайтесь.

понял

[Овэд]

"Золотое аудиофильское правило": если Вы не слышите "никакой разницы", то -вообще не заморачивайтесь ВООБЩЕ!!!
Конечно же ЕСТЬ РАЗНИЦА, ибо конденсатор -это два мотка длиннючих проводников, а проводники,как известно имеют различное звучание при подключении их в различных направлениях.
Сбалансированность звучания АС можно подгонять различной полярностью включения составляющих элементов кроссовера: катушек,конденсаторов,резисторов и соединительных проводов(например,так делает очень крутая фирма -"Фокал ДжиЭмЛаб").
По расположению элементов: в родном кроссовере они расположены правильно,поэтому постарайтесь повторить такое же расположение(причём,повторяйте и положение катушек "плашмя" или "на торец").
По конденсаторам: зря разорились на отечественные п/пропиленовые -они слишком мягчат в звуке(для полипропиленовых "глухих" диффузоров 777 -это не есть гуд! -Но они неплохо бы подошли для аллюминиевых "звонких").

[Валерий Валентинович]

...По конденсаторам: зря разорились на отечественные п/пропиленовые -они слишком мягчат в звуке...

Мне как раз и надо обуздать стеклянную остроту Ямахи. Она(ямаха), ну уж очень напористая и резкая (особенно когда 150 ватт на канал- Пионер
922). Как раз хороша для рока.Который слушаю не часто (уж не знаю,к сожалению или к счастью). Комната задемпфирована достаточно хорошо(на мой взгляд),соседи вообще меня практически не слышат при -10dB ((спрашивал).
Хотя по молодости любили с ребятами послушать лед зепелин,слэйд. Если кто помнит из 70-х - были такие легендарные группы.Очень громкие группы.
Сейчас все больше Папетти и похожее.... (спокойное,душевное),когда грустно - японский саксофон (очень! красивая вещь-когда первый раз услышал,было просто открытие (хотя в прошлом сам музыкант-баян)-чисто для души-сейчас так не играют,редкая вещь-у кого есть,готов в личке списаться. Имею записи с 1968 по 1974 - в разрешении максимум 192 mp3-чище не найти
(Sattori Oda,Japan Golden Sax и др.)-может у кого и есть-не знаю, года попозже- уже кое-что есть во flac).

[Овэд]

Ну нет, ЭТА Ямаха не резкая. Скорее всего в резкости виноваты другие составляющие Вашего звукового тракта.
Но,конечно,если у Вас общее звучание тракта резкое, то тогда лучше подойдут п/пропиленовые конденсаторы.

[Валерий Валентинович]

Ну нет, ЭТА Ямаха не резкая. Скорее всего в резкости виноваты другие составляющие Вашего звукового тракта....

Именно так. Источники разные (как один из вариантов). Ставил , для примера, Abba - Happy New Year, в записях разных студий - так просто небо и земля.
Сейчас не помню по памяти,но в одном случае просто деревянный звук, в другом - приятно послушать.
Конечно,проводник тоже играет свою роль(кабель). У меня недорогие стоят,честно скажу(Chord Carnival Classic).Может они грешат.Не знаю.Но все-таки грешу на схемотехнику уся(пион922) и простоту динамиков и фильтров колонок(ямаха777).Все идет от нашей бедности-ничего нового.Мы не можем себе позволить дорогие компоненты.Исходя из зарплаты.Поэтому и приходиться извращаться,пытаясь перегнать дешевое вино в дорогой коньяк.Но чудес не бывает.

[Merstan]

сам музыкант-баян

Offтопик:
Коллега

[Wheelhead]

Offтопик:
Валерий Валентинович, многоканальные ресиверы вообще для прослушивания музыки не особо годятся, их для кино делают. Там и ТТХ весьма скудные, окромя выдаваемой номинальной мощности при диком КГИ в процент при 20 Гц - 20 кГц... Самые простые из заводских Онкио или Денон обыграют по качеству звука Ваш Пионер. Правда на эту Ямаху меньше 50 Вт на канал брать не стоит, "тугоухая" она. Для нее использовать лучше "сильнотоковые" усилки, например Rotel A12-A14.

[Валерий Валентинович]

...многоканальные ресиверы вообще для прослушивания музыки не особо годятся, их для кино делают. ...
...Правда на эту Ямаху меньше 50 Вт на канал брать не стоит, "тугоухая" она....]

1. согласен,не для музыки в тиши. Только для ДК. Для этого собственно и брал в комплектации 5.1.
И отрабатывают они это дело прекрасно - пули свистят,только успевай пригибаться!
2. У пионера-922 мощность 150 ватт на канал.А т.к. усилителей внутри стоит 7 штук, то суммарная мощность более 1000 вт. За глаза хватит.
Но дело не в этой многоватной дури, а еще и в качестве. Которого,к сожалению, кот наплакал. Поэтому и общаюсь на этом форуме,в надежде на советы знатоков, дабы исправить этот изьян. Вот по колонкам (яма777)мне подсказали,что можно поменять конденсаторы.Жду,когда придут по почте.Говорят,что звук чуток улучшится.Верю на слово.
После доработки колонок зайду в топик,где дают совет по исправлению звука ресиверов.Может в пионере тоже можно что-то заменить, и он чуток прибавит в качестве.А если - нет, так нет.
3.Ну и третий пункт моей программы - купить (ближе к осени-зиме) здесь какой-нибудь усилитель-самоделку уже чисто для музыки в тиши.Купить КИТ, или готовый. Или в крайнем случае самому собрать из комплектующих. Бюджет в пределах 20-30 т.р.(выбор по цена-качество). А т.к. на сайте несколько десятков усилителей-самоделок, и все один другого лучше, то пока выбор довольно широк.Что радует.
Но это чуть позже. Сейчас колонки,колонки и еще раз колонки.

[piter200]

многоканальные ресиверы вообще для прослушивания музыки не особо годятся, их для кино делают.Там и ТТХ весьма скудные,

Когда уже людям надоест повторять эту лажу? 21 век на дворе, а народ застряял в 80-х прошлого.
Чем характеристики данного Пионера хуже распространенного "аудиофильского стерео"?

[Wheelhead]

piter200, причем здесь 80-е, причем здесь аудиофильство когда приводятся в пример самые простые современные интегральные усилки. прекратите писать, начните читать. прекратите слушать ресиверы

[Овэд]

Дело в том, что ушами слушают не характеристики, а звучание музыкального материала...
Вот у меня недавно был мимоходом предтоповый ресивер ONKYO(дорогущий-жуть!), который вчистую "слил" на музыке старенькому скромненькому,маломощненькому(и дешёвенькому) усилочку типа "JVC AX-40"...
У ресиверов в ЛЮБОМ случае есть одна общая беда -универсальность(а когда "всё-в одной коробке",то до качества-ДАЛЕКО по причине множества конструкционных компромиссов!). Их общие проблемы: электронная коммутация на пути сигнала, цифровая громкость, куча разделительных конденсаторов... звук-тухнет!

[Wheelhead]

кругом компромиссы. Pioneer A-400X у меня помню был, класс пел тогда как мне казалось, пока не свистнули От современных пионеров просто тошнит. А уж ресиверы многокональные ухо совсем не воспринимает.

[Валерий Валентинович]

... От современных пионеров просто тошнит. А уж ресиверы многокональные ухо совсем не воспринимает.

А как-то проапгрейдить этот ресивер можно?

[jkh432]

Валерий Валентинович, Купили бы нормальный самой высшей группы сложности ресивер и апгрейдить не надо. Тут большинство такие слушало только мельком.

[Овэд]

Ресиверы... -никак их не проапгрейдишь, ибо в противном случае из них придётся выбрасывать всё, кроме блока усилителей фронтальных каналов(который потом и надо будет апгрейдить,начиная с его блока питания,регулятора громкости и т.д.).
Вывод: ресивер пусть работает в многоканальном кино(для чего он и предназначен), а стерео-усилитель высокого качества -пусть будет для прослушивания высококачественного стерео-материала(лично мне очень нравятся по соотношению цена/качество некоторые "винтажные" усилители).

[modus2000]

А как-то проапгрейдить этот ресивер можно?

Можно. Выковырнуть банки кондесаторов - скорее всего там стоят какие нибудь 2х7000uF и добавить туда 2х15000uF (главное чтобы вольтаж был не меньше чем у родных). Это первое на чём экономят в ресиверах.

Будет заметно упруже басок. Более хлёсткая атака.


Но судя по вашим симптомам (резкость звука) - замена усилителя не исправит это. Тут надо акустику править.

По хорошему надо микрофон купить wm61a (рублей 500) и измерить АЧХ в программе ARTA - посмотреть что там "торчит" на графике.


Но можно и на слух, тупо придушить вч

если "цзыкает" и "колет" самый верх - на ВЧ динамике в разрез плюсового провода поставить резистор MOX 0.5 ом, 5-10 ВТ (Jantzen или Mundorf). Ну или заменить резистор в фильтре который на пищалку стоит на большее сопротивление ( купите сначала дешёвые резисторы "белые сарахки" штуки 4-5 для эксперимента 0,5ом, 1ом, 3ом, 6.7ом, а когда подберёте номинал замените на дорогой)
Это опустит самый верх ВЧ


если "шкварчит" или "скрежет" на нижних ВЧ - между клемм динамика поставить такой же резистор, но на 10-20 ом. Это опустит нижний диапазон пищалки оставив самый верх.

---------- Сообщение добавлено 13:56 ---------- Предыдущее сообщение было 13:51 ----------

Ресиверы... -никак их не проапгрейдишь

да ресивер это обычный усилитель, только в нём 7 каналов, а не 2.
откуда такие стереотипы?!

[alex200155]

Можно. Выковырнуть банки кондесаторов - скорее всего там стоят какие нибудь 2х7000uF и добавить туда 2х15000uF

А Вы пробовали "на лету" подключать дополнительные банки и сравнивать звук? Я в свою Яму 300 с помощью реле подключал по 20 000 в плечо.
Да на большой громкости бас становился немного лучше, но на мощности ниже средней (на какой я слушаю, чтобы не беспокоить соседей), разница практически не заметна!

[Валерий Валентинович]

Валерий Валентинович, Купили бы нормальный самой высшей группы сложности ресивер...

К этому и склоняюсь. Только не ресивер, а усилитель.
Поэтому и пытаюсь выбрать наиболее достойный, по параметру цена\качество. Желательно КИТ.

[Wheelhead]

Валерий Валентинович, кстати, а какой заложен бюджет на усиль? конечно чем лучше усилитель тем.... лучше. но яма 777 все равно рано или поздно встанет на определенном моменте и зажмет его по правилу - играет система так, как играет самый худший компонент. с АС такого класса, если не планируется ее замена, есть смысл купить заводской продукт (это конечно дороже но гемора ноль считай).

[Валерий Валентинович]

Валерий Валентинович, кстати, а какой заложен бюджет на усиль?..

колонки яма777 останутся для связки с ресивером, т.е. для домашнего кинотеатра. Цель замены кондеров в колонках - уменьшить их резкость в составе ДК.
А для усилителя бюджет определил в районе 30-40т.р.. Да и то речь идет о КИТе,чтобы сэкономить на корпусе и радиаторах.
Пока вот такие скромные задумки на эту осень-зиму. Сейчас не до этого: днем - работа,вечерами ремонт(будь он неладен), выходные - огород,дача.

P.S. Потом,незагадавши,видимо на следующий год, вопрос встанет о самодельных колонках под этот усь(вероятно,с похожим бюджетом, и тоже кит,корпуса буду делать сам), ну и ЦАП,возможно тоже самодельный.