Акустическая система Yamaha NS-777

[l3VGV]

Давно у меня приютились данные ас, неплохо играть с ними во всякие шутеры, хорошо смотреть кино. В музыке себя не проявили. С одной стороны от неудачного расположения в комнате, с другой - отсутствие вменяемого усилителя.

Решил тут недавно проверить как оно там внутри, не завелась ли моль в звукопоглотителе(сразу скажу - не завелась). Заодно посмотреть в деталях как оно устроено.


Корпуса устроены из МДФ толщиной 16мм. Покрыто радикально ч0рной пленкой "под лак". Скрепляется всё добро - термоклеем(сначала меня это удивило, теперь понимаю что решение вполне рабочее, хорошо разогретый термоклей проникает в поры материала и держится на нем как и ПВА или прочие клеи, отрывается только с толстым слоем волокон). Видно что скреплено всё с помощью уголков и брусков из ДВП.


Сверху и снизу от НЧ динамиков расположены подушки толстого поролона. Провода закреплены к стенкам скобами, с прокладкой из мягких тряпочек сделаных неясно из чего, мягкие, волокнистые из разноцветного всякого. Такаяже тряпочка покрывает всю нижнюю панель, сверху ватиновая распушенная подушка.

На СЧ динамик болтами через уплотнитель одевается стакан из пластика, изнутри стакан заполнен ватином, входное отверстие проводов плотно залито термоклеем. Стакан толстый, пластик не хрупкий.



Переходим к неприятным сторонам нашего балета.

Ребра жесткости закреплены на непонятного состава твердый черный клей. Казалосьбы, что может пойти не так( кроме того что нормальная распорка по всему периметру всего 1)...


Вот всё что обозначено цветными стрелочками, это всё щели. Боковые стенки выгнуты с радиусом ~756мм, к задней стенке конечно никто не стал их пришлифовывать, там треугольная щель(сзади она не видна - закрывается отделочной пленкой). Между ребром и стенками - тоже щели, толщина разная, от 1мм до 0.1мм, в зависимости от расстояния от передней или задней стенкой(ребра прилегают к боковым стенкам только в центре). В результате на простук даже не определить где там ребро...

Ещё немного, чтобы было понятнее:





Как же так оно получилось А вот как:




Давайте экономить клей? А конечно давайте, ведь кризис!



Среднюю распорку я снимать не стал, втёр в щели эпоксидной шпатлевки. А вот все остальные снимаются легко - сначала термофеном отогреваю брусочек, затем угол поддеваю отверткой, а затем разогретым термофеном тонким металлическим шпателем аккуратно режу черный клей.

Далее черное оттирается шкуркой, мажу свежим клеем, и ставлю обратно.



У второй колонки брусочки держащие лицевую панель, отвалились от лицевой панели. На боковинах держатся, а вот на лицевой - нет. Зато ребра проклеены почти по всей длине.


Ещё интересная картинка про корпус 555. вот неясно, это там пропилы видны или ещё чтото...

[l3VGV]

В данный момент пытаюсь намерить влияние различных вариантов наполнения. Как только сделаю - сразу сяду слушать и выложу Данные с микрофона.

[il57]

Со штатным кроссовером звучать всё равно не будут. Рассчитать и изготовить новый да ещё как-то впихнуть внутрь, не изменив настройку ФИ - затея сомнительная. Спаять простейший активный фильтр и организовать биампинг - дело одних выходных. Уверяю Вас, звучание улучшится кардинально. Честно сказать, я от бюджетной акустики такого не ожидал. А двигать колонки по комнате, менять ВЧ динамик, мазать изнутри гудроном - кмк эффект будет на уровне самовнушения.

[Алексей Коваленко]

Со штатным кроссовером звучать всё равно не будут. Рассчитать и изготовить новый да ещё как-то впихнуть внутрь, не изменив настройку ФИ - затея сомнительная. Спаять простейший активный фильтр и организовать биампинг - дело одних выходных. Уверяю Вас, звучание улучшится кардинально. Честно сказать, я от бюджетной акустики такого не ожидал. А двигать колонки по комнате, менять ВЧ динамик, мазать изнутри гудроном - кмк эффект будет на уровне самовнушения.

А Вы не уверяйте, а выложите результаты с замерами микрофоном . А так, голословно, утверждение что "звучание улучшится кардинально" звучит как-то не убедительно и двояко.

[il57]

[QUOTE=Алексей Коваленко;2226845]А Вы не уверяйте, а выложите результаты с замерами микрофоном .
Так я уже писАл, что дело было больше двух лет назад и тогда я, естественно, не знал, что возникнет такая ветка. Поэтому замеры не сохранил, но помню, что вместо заявленной частоты раздела СЧ-ВЧ 4кГц намерял 5,1кГц (на меди сэкономили?). Там её и оставил, установив в СЧ полосе Г-образный фильтр – индуктивность 1мГн без сердечника и ёмкость 4,7мкФ, плёнка. Потом были добавлены: корректор Линквица, стабилизатор напряжения (исчезло «подгуживание» на НЧ), тыловые колонки (система АВС) – всё это в некоторой степени звук улучшало, но ОСНОВНОЙ прирост качества обсуждаемой акустики произошёл именно после перехода на биампинг. Если подробнее, то звуковые образы стали существовать отдельно от колонок, исчезла «каша» в СЧ-ВЧ диапазоне. Если раньше низы приходилось поднимать регулятором тембра, то сейчас – снижать уровень входного сигнала в НЧ канале.
Впрочем материалов о пользе биампинга в Сети полно, в т. ч. и на Веге.

[Shidim]

"Поэтому замеры не сохранил" Так можно по новой исполнить, общественность жаждет так сказать.

[Astronavt]

Угу.
У одного "победителя фокалов" - "другое" из ачха лезет. Второй 5,1 кГц разглядел в меди. ) Спецы рулят кароч.)
Нате из закромов еще. Измерялось на досуге калибровочным ямаховским микрофоном. Свою измеряловку было влом тащить. Естественно чувак кроссы разбирать не дал, да мне и не надо.
Немного поясню - кому непонятно. Стрелялось в ближнем поле, каждой головки без отключений, ну и ФИ естесно - поэтому вне полос присутствуют дублирующие подъемы по ачх. На них внимания не обращать. И еще микрофон довольно ровный но с 10 кГц поднимает уровень, там измерения не корректны. Провалы на стыках "закрываются" в точке слияния фаз - т.е в месте прослушивания и ачх укладывается в диапазон 5 децибельной полосы. Вот собственно все. В общем чисто для любопытства и наглядности. И еще раз отметил - звучат хорошо.

[Shidim]

Спасибо Astronavt за график с пояснениями.

[Astronavt]

Всегда пожалуйста Shidim.

[il57]

Угу.
И еще раз отметил - звучат хорошо.

Со штатным кроссовером звучат ПЛОХО!

[Shidim]

"Со штатным кроссовером звучат ПЛОХО!" Очень категорично. Может просто именно в ваших условиях (имею в виду размещение и само помещение) ПЛОХО. У меня вот очень даже ....ну субъективно конечно.
Вот исходя из вашего поста №204 у вас имелось и "подгуживание" на НЧ и "каша" на СЧ-ВЧ, а у меня наоборот на нч фактурный и сухой звук, СЧ-ВЧ очень детальный и прозрачный и самое главное, что всё это звучит поразительно слитно с очень убедительными КИЗ. Всё ИМХО

[il57]

И БОТИНКИ ФАБРИКИ «СКОРОХОД"-ОЧЕНЬ ХОРОШИЕ БОТИНКИ, ЕСЛИ ТЫ ДРУГИХ НЕ ВИДЕЛ.
Жванецкий
Ну, лень паять, купи на Али и как говорится "почувствуй разницу".

[Shidim]

Я собственно не о том,что вы что то не так спаяли. Я о том что из всех на этой ветке, кто владеет и что либо пытался улучшить, делали это на авось (включая меня) или на слух как угодно, за исключением топик стартера (он кстати выложил импульс до и после..Но, при этом все пытаются донести мысль, что конструкция в законченном виде никуда не годится,а инженеры Yamaha неумехи. Мне кажется что полярность взглядов говорит сама за себя.

[il57]

Ну, почему на «авось», «специалист» из Рязани АЧХ снял ямаховским микрофоном (у меня такой же) в ближнем поле, подтереться он может этой АЧХ, ни какой практической пользы она не представляет. А инженеры Ямахи не зря оставили возможность биампинга, но кажется я уже повторяюсь…

[Astronavt]

Ну, почему на «авось», «специалист» из Рязани АЧХ снял ямаховским микрофоном (у меня такой же) в ближнем поле, подтереться он может этой АЧХ, ни какой практической пользы она не представляет. А инженеры Ямахи не зря оставили возможность биампинга, но кажется я уже повторяюсь…

А потому на авось, что "специалист" из Рязани ничего не улучшал. ) И не собирался. ))) А снятая им АЧХ и ГВЗ предназначались исключительно для визуального просмотра, а не практических целей.
А вот улучшальщики местные - "победители Фокалов" и "победители Ямах"- даже такой ачх не имеют. ) Зато воплей от них о
сэкономленой меди, неправильных срезах, хреновом корпусе, кривой ачх и прочем ямаховском отстое - аж 11 страниц. Так что вам даже подтереться нечем. ) Забавно, не правда ли? )))

[Shidim]

К Astronavt и всем добрым людям:по существу для себя хотелось бы попробовать следующее "улучшение" 3,5 полосы. Причины: при довольно высоком разделе 1Кгц НЧ-СЧ, есть подозрение, что "глубина провала" вызвана разностью хода двух 8-ок, то есть нижний НЧ слишком далеко от СЧ, за сим хотел бы попробовать сделать как на Yamaha NS-8HX, верхний НЧ играет во всю ширину полосы до раздела в 1Кгц, а вот нижний ограничить в 200-300 Гц сверху.
Как сделать? Ну видимо ограничить нижний НЧ собственной катушкой. Как узнать её сопротивление и индуктивность для нужных изменений? (снова на авось без измерений параметров ТL динов???) Прокатит ли такая конфигурация двух НЧ в одном объёме? (хотя в Yamaha NS-8HX прокатывает же). Если всё делать на авось, то свести по фазе оба НЧ вряд ли выйдет или на разделе в 200 Гц, это не услышать? Будет ли вообще такая конфигурация иметь хоть какие то преимущества перед существующей в стоке? Если осваивать приёмы измерений всё же придётся, то можно ли на первых порах воспользоваться микрофоном от ресивера Yamaha?

[l3VGV]

Мои потуги по замерам НЧ дали примерно такой результат

Fs = 55.72 Hz
Re = 16.24 ohms[dc]
Le = 434.82 uH
L2 = 910.95 uH
R2 = 12.72 ohms
Qt = 0.64
Qes = 0.86
Qms = 2.57
Mms = 19.01 grams
Rms = 2.652635 kg/s
Cms = 0.000430 m/N
Vas = 31.11 liters
Sd= 226.98 cm^2
Bl = 11.320086 Tm
ETA = 0.61 %
Lp(2.83V/1m) = 86.90 dB

Added Mass Method:
Added mass = 11.20 grams
Diameter= 17.00 cm


Желтую полоску на картинке - игнорировать.

[Shidim]

Забил параметры измерений I3VGV в BassBox, размеры ящика так же вбивал по размерам оригинального корпуса. Чего то у меня получается ерунда (я могу просто что то неправильно делать). В любом случает I3VGV спасибо. Теперь с параметрами TL на НЧ мне можно катушку посчитать для 3,5 конфигурации

[Gudronov]

Чего то у меня получается ерунда (я могу просто что то неправильно делать)

Скорее всего, с вами все в порядке. То, что муляжи с Qes=0.86 не полезут в такой ящик, совершенно естественно. А если слегка подпассивить, вообще праздник будет...

[Shidim]

Я делаю робкие попытки научится тут чему то и не всё пока понимаю. То есть параметр Qes=0.86, некорректен? Последнюю фразу не понял вовсе. "А если слегка подпассивить, вообще праздник будет..." Если не затруднит, разъясните пожалуйста.
На Cms ВаssBox то же ругается, говорит должно быть 0,430

[Astronavt]

К Astronavt и всем добрым людям:по существу для себя хотелось бы попробовать следующее "улучшение" 3,5 полосы. Причины: при довольно высоком разделе 1Кгц НЧ-СЧ, есть подозрение, что "глубина провала" вызвана разностью хода двух 8-ок, то есть нижний НЧ слишком далеко от СЧ, за сим хотел бы попробовать сделать как на Yamaha NS-8HX, верхний НЧ играет во всю ширину полосы до раздела в 1Кгц, а вот нижний ограничить в 200-300 Гц сверху.
Как сделать? Ну видимо ограничить нижний НЧ собственной катушкой. Как узнать её сопротивление и индуктивность для нужных изменений? (снова на авось без измерений параметров ТL динов???) Прокатит ли такая конфигурация двух НЧ в одном объёме? (хотя в Yamaha NS-8HX прокатывает же). Если всё делать на авось, то свести по фазе оба НЧ вряд ли выйдет или на разделе в 200 Гц, это не услышать? Будет ли вообще такая конфигурация иметь хоть какие то преимущества перед существующей в стоке? Если осваивать приёмы измерений всё же придётся, то можно ли на первых порах воспользоваться микрофоном от ресивера Yamaha?

По ачх я уже тут много чего сказал. Если например взять две ас - одну с подъемом на килогерц, а вторую со спадом - то можно настроить кроссоверы так, что вы не почувствуете разницы в звучании по тембру. Различия будут только динамические. АЧХ не определяет узнавание инструмента. А узнавание - есть тембр - совокупность атаки и обертонов. А вот очень значительные деформации АЧХ, конечно потащат за собой сопутствующие искажения. Ровная ачх не плохо, а хорошо - но в пределах хай-фай не критично - от слова совсем. И вы даже эту кривизну не уловите.
Чисто по ачх ас не сделать. А тут на форуме, за исключением трех-четырех человек, никто вообще ничего не понимает - хотя бьют себя пяткой в грудь, попутно все обсирая по традиции. Тут дерьмо все - что сделано не тут. )))

Если есть желание экспериментировать с полосами - бог в помощь. Надо осваивать и симуляторы и измерения. По-другому никак. )

---------- Сообщение добавлено 23.04 ---------- Предыдущее сообщение было 23.01 ----------

То есть параметр Qes=0.86, некорректен?

Там почти все параметры не корректны ))