Задержка аудио сигнала

[Звукач]

Обращаюсь к знатокам цапостроителям с вопросом, не сочтите его надуманным. Задача стоит такая. Нужно сделать задержку звука с хорошим качеством. Время задержки до 0,4 секунд, лучше ступенями по 50 – 100 мс. При прослушивании звука с линией задержки и в обход, не должно быть ощутимой разницы в качестве звука. Эхо приставки проверены – не устраивают. Делаю на комплектах микросхем AL1101, AL1201 и AL3201, пора улучшать. Интересуют схемные решения, вход и выход аудио. Если будут два независимо регулируемых канала, то будет вообще идеально. На входе АЦП, далее не знаю, как и на чём делать линию задержки, как выводить цифру на ЦАП. И какие АЦП и ЦАП предпочтительнее, рисую платы и паяю вручную. Будет встраиваться в микшер, поэтому желательно по миниатюрнее. Может быть можно встроить линию задержки в готовую внешнюю звуковушку. А её уже вмонтировать в микшер.

[PRO-AUX]

А не проще на вторичке поискать, например - Алесис нановерб...........
Да и микшеров со встроенным ревербератором полно.
Если не секрет, в какой микшер-то встроить захотелось.

[Звукач]

Микшеры делаю более 15 лет. Микросхемы AL - это и есть Алесис, надеюсь, пройденный этап. Повторяю, нужно хорошее качество, а не игрушка для самодеятельности.

[PRO-AUX]

Микшеры делаю более 15 лет.

А можно где их увидеть ?
Хоть фото...............
И где и кто Ваши микшеры использует...........
Интересно же .

[Звукач]

Дело в том, что я делаю их только для себя. За 15 лет сделал 5 микшеров. У меня жена - певица, поэтому есть желание сделать шедевр. Дома ревер не нужен, а в разных по аккустике залах, им приходится пользоваться. И я считаю ощибочным, мнение, что на эстраде качество не нужно. Напротив, в больших залах можно отлично сделать и послушать живую песню, без записи и воспроизведения. А дома, голос идёт по кратчайшему пути - микрофон - усилитель - динамики. Линейно, без украшений и тембров. Для этого пришлось, конечно, перебрать десятки микрофонов, чтобы найти идеальный, для её голоса.

Интересно же

Вот мне интересно другое. В фирменных микшерах, стоимостью по миллиону рублей, на микрофонных входах, стоят микросхемы 4558 по 10 рублей за ведро, это как истолковать? А я на следующий микшер коплю деньги, чтобы купить 4 микросхемки AD8229. http://ru.aliexpress.com/store/produ...885599471.html

[Звукач]

Вы спросили, а я должен отчитываться перед вами? И отвечать на любопытствующие вопросы? Из вежливости? Не вижу смысла. Разговор о другом. Может кто снизойдёт до ответа по существу.

[Alex]

я на следующий микшер коплю деньги, чтобы купить 4 микросхемки AD8229. http://ru.aliexpress.com/store/produ...885599471.html

Зачем тебе для микшера микросхемы, предназначенные для работы при высокой температуре (до 210С), и не так чтобы сильно хорошие для аудио применений?
ADA4899 или LME49720 будут получше, и в 100 раз дешевле.


P.S. А еще непонятнее - зачем их покупать по $282 на Али (и молиться чтобы не фейк был), если в Маузере/Диджикее они стоят $198-205?

[Yurgen]

Звукач, 0.4c это много, готовых решений на одном чипе в природе не существует. Можно конечно включить каскадно 4шт. http://www.ti.com/lit/ds/symlink/tpa5052.pdf Но они выпускаются только в QFN, паять их замучаешься.
Поэтому, если делать в цифре, то лучше всего найти человека который за вменяемые деньги напишет за пару вечеров код на verilog/VHDL для CPLD с внешней памятью. Или как вариант тоже самое на микроконтроллере.

[Alex]

Но они выпускаются только в QFN, паять их замучаешься.

20 секунд феном

[Tuvalu]

Сначала:

Нужно сделать задержку звука с хорошим качеством. Время задержки до 0,4 секунд, лучше ступенями по 50 – 100 мс.

Затем:

Дома ревер не нужен, а в разных по аккустике залах, им приходится пользоваться.

Так вы о чём спрашиваете, о задержке (Delay) или о ревере (Reverberator)?
За те деньги, что вы готовы потратить на 4 шт. AD8229 (более 1000$!!), можно купить отличный б/у ревер или процессор эффектов Lexicon http://www.ebay.com/sch/i.html?_odkw...xicon&_sacat=0, или какой-нибудь супер-пупер delay (если вам нужен именно дилей), например http://www.ebay.com/sch/i.html?_from...s+D22&_sacat=0 , а на остаток денег два-три десятка THAT1510, которые для мик. преампа будут не хуже этих AD8229.

Дело в том, что я делаю их только для себя. За 15 лет сделал 5 микшеров. У меня жена - певица, поэтому есть желание сделать шедевр.

Зачем при таком скурпулёзном подборе микрофона, о котором вы написали, делать микшер? Почему не сделать Microphone Preamplifire? В этом формате можно по максимуму реализовать любые ваши шедевральные идеи. Микшер, ведь, содержит кучу всего, что для записи певицы совершенно избыточно, и оно будет только засирать тракт. Ну, или мик. преамп как дополнение к пульту, если он необходим для накопления/сведения.

А вообще-то, это самая странная (мягко сказано) тема на форуме.

[subsonic]

Качественный микрофон типа Сенхайзер MD 431 + двухполосный компрессор с разными независимыми временами обработки для каждой полосы ( "речевой" + "слоговый") а далее как было рекомендовано Лексикон.
Получается качественный результат практически для любого самого требовательного вокалиста .

[PRO-AUX]

У меня жена - певица, поэтому есть желание сделать шедевр.

Желание-то хорошее.

Дома ревер не нужен, а в разных по аккустике залах, им приходится пользоваться.

Уж не хотите ли сказать, что использование ревера - вызвано особенностями акустики зала.................

И я считаю ощибочным, мнение, что на эстраде качество не нужно.

А кто такое сказал !?

А дома, голос идёт по кратчайшему пути - микрофон - усилитель - динамики. Линейно, без украшений и тембров.

Аудиофилия какая-то.

Вот мне интересно другое. В фирменных микшерах, стоимостью по миллиону рублей, на микрофонных входах, стоят микросхемы 4558 по 10 рублей за ведро, это как истолковать?

Так всех устраивает . Микросхема-то вполне приличная . И 5534 используют.... и устраивает.
Наверное, те, кто в PRO аппаратуре завязан, не страдают аудиофилией.

AD8229.

Думаете. если была бы необходимость поставить их , не стали бы использовать. Ну нет смысла в них...... в микрофонной линейке .

p.s. я вообще не понял, зачем "задержка аудио сигнала" , если дома "кратчяйший путь"

---------- Сообщение добавлено 08.30 ---------- Предыдущее сообщение было 08.09 ----------

пришлось, конечно, перебрать десятки микрофонов, чтобы найти идеальный, для её голоса.

Можно , конечно , и не отвечать. Но , из спортивного интереса , любопытно на какую модель пал выбор .

[samodelkin]

Offтопик:
Играю на гитаре, звук машинки, который я издаю - мне не нравится, тонкая струна не тянется, грязь. Купил дорогую гитару, несколько примочек. Вроде все правильно, компрессор, дисторшн, гитарный процессор, в комбик, микрофоном снимаю - пульт, а все не то. Надо операционники в каком приборе поменять? На самом деле, я на гитаре играть не умею, задеваю не нужные струны, правой рукой глушить не умею - сползает. А "выяснилось" случайно, ко мне зашел токарь - бывший гитарист, и на моем "комплексе" выдал Стива Вэя под звук падающей на пол моей нижней челюсти…. Все-таки надо оперы менять на дорогие...

пришлось, конечно, перебрать десятки микрофонов, чтобы найти идеальный, для её голоса.

да уж…. В микрофонах присутствует нелинейность АЧХ, но она акцентирует особенности восприятия голоса, самый популярный сценический SM58. Тембральные особенности голоса пытаются скомпенсировать подбором микрофона (как эквалайзером).

Offтопик:
Я ездил с москонцертом (более 12лет) и супер певиц "аппаратура у вас хлам, микрофоны мусор, подзвучки нет, я не буду так работать" ой сколько видел...

[PRO-AUX]

Нужно сделать задержку звука с хорошим качеством. Время задержки до 0,4 секунд, лучше ступенями по 50 – 100 мс. При прослушивании звука с линией задержки и в обход, не должно быть ощутимой разницы в качестве звука.

Всёж , а зачем эта "задержка"........ наверное, не только мне непонятно.

[Звукач]

Есть микросхема INA163 - почти полный аналог AD8229, но при стремлении к совершенству нет границ. Ну не послушаю я эти AD в микрофонном усилителе, и всю оставшуюся жизнь буду об этом думать. Зачем? Тем более что я их собираюсь купить за 10 т.р. - 4 штуки. В моих микшерах всего 2 микрофонных входа и 2 линейных, поэтому их (микшеры) можно называть как угодно. 3 - 5 полосные тембры в основном использую для подачи на блок задержки (эхо сигнал). Не задавайте вопросы - почему. Так надо! Для качественного звука. В любых помешениях, для лохов. На линейных входах 2 тембра по 6 дб. В микрофонных каналах тембров нет. Кстати, качество нужно мне, как звукачу, а не певцам. Они смирились с теми (брендами), что им суют, я считаю эту аппаратуру пригодной только для подвальной самодеятельности. Микросхема TPA5052 меня заинтересовала, спасибо Yurgenу за подсказку. Можно перевернуть её, приклеить к плате и сверху подпаяться, выводов мало. И мне хватит 2 микросхем на канал, это 0,34 секунды - вполне достаточно. Идеальное, для меня, решение с переключением времени задержки. Осталось теперь найти, где купить? И найти схемы подключения к АЦП и ЦАП. Что на это скажут цапостроители? Будет ли звук достоин их ушей? Я имею в виду, что если бы к вашему любимому ЦАПу добавить линию задержки на этой микросхеме, разницу в звуке услышал бы кто нибудь кроме вас?

Аудиофилия какая-то

вы хотите слушать музыку в хорошем качестве, я тоже, но не в записи. Я слушаю распевание жены по 4 часа, каждый день, и тоже хочу слышать это с удовольствием. Она распевается в зале, и я сидя на кухне, не могу услышать, поёт она в микрофон или нет. А этого нельзя достичь через продажную аппаратуру. И микрофон подбирался не для украшения голоса а для естественности. Для любопытных: NADY SCM1000 и Октава МК102. Есть и натуральный шур 30 летней давности, но это для других.

Наверное, те, кто в PRO аппаратуре завязан, не страдают аудиофилией

- они бы и рады, да кто же им даст.

[PRO-AUX]

NADY SCM1000

Дык..... это не совсем, мягко говоря , для живого пения где-нибудь на сцене.....

В моих микшерах всего 2 микрофонных входа и 2 линейных

Под фанеру , чтоль , работаете....
А вообще , то , что пишете - это .

Ладно... Скажите где в Уфе можно послушать этот комплект Вашей аппаратуры , на каком сейшене.

[samodelkin]

решение с переключением времени задержки.

ваще-то это под ритм музыки настраивают а не "от вольного"…..

[Звукач]

Скажите где в Уфе можно послушать этот комплект Вашей аппаратуры

я не рекламирую свою аппаратуру, а то что приходится отвечать на ваши ... вопросы, так это лишь в познавательных целях. Прошу писать по существу, а не ради высказывания вашей точки зрения. Моё мнение складывалось на практике в течении 40 лет, и останусь при своём. В данное время стоит конкретная задача - сделать хороший ревер, небольших размеров. Для тех кто не понял, повторю - лучше тех, что сделаны.

А вообще , то , что пишете - это .

Если вы не слышите ультразвук, это не означает, что его нет. Не пробовали оценить качество ревера? Я имею в виду, что если музыку пропустить через ревер, только задержанный звук, без основного, сгодится для ваших ушей? Пусть даже самый дорогой и навороченный дилей или ревер - один хрен? Я занимаюсь такими делами, перед тем, как что то делать.

---------- Сообщение добавлено 14.55 ---------- Предыдущее сообщение было 14.48 ----------

samodelkin, с тем, что будет вне линии задержки, после ЦАПа можно делать всё что угодно. Можно и после нескольких ЦАПов, крутить сигнал хоть в хвост хоть в гриву.

[_Ру_]

Offтопик:
Вот хороший ревер.



Микрофонный процессор АКГ, если не ошибаюсь. Слышал много их выступлений, по-моему ревер офигенский.

[Tuvalu]

Ага, речь идёт таки о дилее. Это вынос мозга какой-то, на вокал цеплять дилей! Для тех, кто не в курсе, дилей - это просто линия задержки, которая выдаёт единичный повтор или серию повторов с каким-то коэф. затухания. В первом приближении - горное эхо, только сильно утрированное. В отличие от ревербератора, который имитирует отражения в помещении и в котором обычно не слышно дискретных повторяющихся "отражений" - всё звучит слитно и достаточно правдоподобно (сильно зависит от алгоритмов). Вот, реверы повсеместно и используют для голоса. Самому качественно не сделать, хоть убейся. Разве что, применить готовый комплект чипов от Алесис, который и упоминал ТС. Но если для него Алесис, как он пишет "пройденный этап", то... no coment.
Купить 4 м-схемы за $1000+, которые лучше THAT1510 или INA103 только в плане термоустойчивости - это даже уже не аудиофилия, а какой-то запредельный милитари-фетишизм. И при этом вешать на вокал дилей.
______________________________

Пока писал, ТС теперь уже завёл речь уже о ревере. Батенька, да вы бы термины подучили для начала. 15 лет паяете микшеры, занимаетесь звукозаписью (или чем там) и путаете при этом задержку (дилей) с ревером. Ну так, тем более глупая затея - самому сделать с нуля ревер лучший, чем на AL-чипах.