Увеличение жесткости подвеса.

[BWSD]

Достались мне динамики Асалаб B2006.8. Всё хорошо, да только измеренные параметры не соответствуют заявленным.

Параметры ТС

	1	2	def
Parameter	Value			Dim
Fs	27.93	29.52	38	Hz
Re	6.20	6.20	6,2	ohms[dc]
Qt	0.35	0.35	0,38	-
Qes	0.42	0.41	0,47	-
Qms	2.28	2.41	1,95	-
Mms	27.02	26.62	27,4	grams
Rms	2.127266	2.100617	3,25	kg/s
Cms	1,215	1,094	0,65	mm/N
Vas	77.99	70.24	42,5	liters
Sd	213.82	213.82	213,8	cm^2
Bl	8.416824	8.802227	9,37	Tm
ETA	0.39	0.44		%
Lp(2.83V/1m)	89.12	89.64	90	dB

[свернуть]

Данный вопрос поднял в профильной ветке Асалабов, но есть сомнения что не все туда заходят, поэтому создал новую тему.

Планировал использовать эти динамики в ФИ на 25 литров (трехполоска на ширике Fostex FX120 с разделением в 200 и 4000 гц), но реальная упругость подвеса и собственно с ней эквивалентный объём не позволяют засунуть этот дин в полочник. Несколько дней и ночей изучения многих тем форума, и помощь тов _Summit_ привело к осознанию того, что подвес мне достался несколько гибкий. Стало быть (в душе надеюсь) если увеличить жесткость подвеса в пару раз, то я добьюсь того что параметры придут в норму.

Резинка вокруг корзины и шайба - это и есть подвес. Они друг без друга не работают. Жесткость в "резиновых" динамиках больше определяется шайбой.

Это из обсуждения моей проблемы в ветке про Асалабы. Поиск по форуму приводил к темам по размягчению подвесов, а обратной процедуры к сожалению не нашел. Как я понял, можно нанести герметик на резиновый подвес, можно пропитать ЦШ и тем самым увеличить жесткость подвеса. Но чёткого плана пока не вижу. Есть понимание того что контроль за слоем герметика можно вести по результатам измерения Cms, но для этого нужно герметик ещё чем-то разбавить.

В общем сабж таков, подскажите каким методом можно увеличить жесткость подвеса согласно озвученным выше условиям.

[variator]

Возьмите старый ненужный динамик и на нем тренируйтесь. Подвес не трогать, а центр-шайбу пропитывать. Не герметиком, а лаком или клеем БФ. Только предварительно подобрать растворитель (ацетон, спирт...) и даже не на пробном динамике раствор испытывать, а просто на бумаге. Пропитать, просушить, тактильно оценить. Продумать, если слишком жесткая шайба выйдет, получится ли ее "отмочить". А если будет результат видимый, тогда и на асалаб.

[теоретизирующий практик]

каким методом можно увеличить жесткость подвеса

Вы уверены, что это надо делать? Что у вас получается с параметрами ФИ при 25л с жёстким подвесом в отличии от мягкого подвеса?

[Zork1]

А пом размягчать надо. Qms повышен и Vas

[maglevitos]

Герлен. Слой за слоем на подвес с просушкой и замерами между ними. Только сначала проверить чтобы ничего не съело.
Проглядел, резинка... Съест ее герлен... Сорри.

[BWSD]

variator, спасибо за рекомендации. Подскажите какой лак или клей БФ использовать. Насколько помню в советское время был БФ2 и БФ6.

Вы уверены, что это надо делать?

Если честно, не уверен.

А пом вам достался несколько жесткий, а не мягкий подвес, размягчать надо)) Qms повышен, соответственно и Vas большой

Изучение вики и других источников показало что эквивалентный объём прямо пропорционален только жесткости подвеса измеряемой в мм/н. (для разумения больше подходит термин гибкость)



Диаметр и прочие в данном контексте являются константами.
При заводском Cms получается заводской Vas.

Механическая добротность прямо пропорциональна частоте резонанса динамика в открытом поле.



которая обратно пропорциональна квадратному корню гибкости подвеса.

причем с увеличением Cms, растёт и присоединённая масса воздуха что влечёт за собой увеличение Mms.

Кстати механическая добротность растёт ещё и от недостаточного Rmc - механического сопротивления подвеса. В моём случае Rmc имеет явно заниженное значение, что говорит о недостаточной вязкости подвеса.

Возможно я ошибаюсь, но в случае неразмятости, согласно вики, я бы имел Vas меньше заводского, а не больше. Поясните если что не так - буду только рад. Прошу понять меня правильно, я только учусь.

[nvv957]

Из опыта, старые 10ГД 30 (особенно бердские) практически все с промазанным изнутри резиновым подвесом где больше, а где меньше. После снятия этого клея Fs - ниже, Vas - больше. Резиновый клей типа 88 поможет, на шайбу уже советовали.

[BWSD]

maglevitos, салем и рахмет за отзывчивость.

---------- Сообщение добавлено 20.57 ---------- Предыдущее сообщение было 20.55 ----------

nvv957, спасибо за рекомендации. Осталось определиться с компонентами, и что куда мазать. Кстати, если что, имеется свежий силиконовый герметик

[nvv957]

свежий силиконовый герметик

А бывает не свежий! Силикон не пойдет. Резиновый (лучше "свежий") наносить кистью на внутреннюю поверхность резинки, на шайбу я бы пробовал паркетный лак ЭП2146 - растворяется растворителями для нитро, наносил бы радиально, неширокими секторами. Проверка после высыхания слоёв и подгоните гибкость.

[BWSD]

nvv957, ок, приберегу герметик для другого случая. Спасибо за рекомендацию.

Скажите, в какой пропорции растворять лак? Нужно ли растворять резиновый клей?

[теоретизирующий практик]

Возможно я ошибаюсь, но в случае неразмятости, согласно вики, я бы имел Vas меньше заводского, а не больше. Поясните если что не так

Вики это не источник знаний в данном случае.
У Вас снижена жесткость подвеса, за счёт этого увеличился эквивалентный объём ГГ.
Пусть так. Что мешает вам просчитать ФИ с действительными параметрами ваших ГГ.
Если Вы полагаете, что увеличенный эквивалентный объём ГГ приводит обязательно к увеличению объёма ФИ, то это не совсем так. Там ещё много чего...
Уж чего проще, промоделируйте ФИ с жестким и с мягким подвесом и с объёмом ящика на ваши 25л, и объясните толково, что вам не нравится в "мягком" подвесе? Изменилась в худшую сторону частотная х-ка? Насколько изменилась, и в каком смысле изменилась?
Больше конкретики, однако
А уж потом мазать...

[nvv957]

я как понял корпуса уже есть 25 л?

Уж чего проще, промоделируйте ФИ с жесткой и с мягкой мембраной и с объёмом ящика на ваши 25л

Вам правильно советуют для начала.

в какой пропорции растворять лак?

- использую для перемотки динов и для шайб в 2 раза на объем

Нужно ли растворять резиновый клей?

тут смотря какой клей - основа(чем разбавлять), скорее нужно разбавить, для удобства нанесения кистью не толстых слоев.

[variator]

эквивалентный объём прямо пропорционален

и т.д.
Увеличим жесткость шайбы - да, снизится объем, но и увеличится Fs. После каждого дозированного вмешательства снимать параметры. И как бы не хотелось побыстрее, этот процесс растягивать на неделю, стабильность изменений ведь тоже нужна.
За лак и клей не подскажу, пробуйте сами. Растворять каплю лака в "пробке" растворителя и мазать. Мало- две капли...
Про клей на подвес спорить не буду, но себе бы не делал, он же задубеет со временем.

[Dr.Gradus]

У меня есть динамки иволга сильвер. 6.5" НЧ-СЧ. Достались с сильно размягченной ЦШ. Хотел ее заменить на новую, но продавци шайб )) посоветовали промазать клеем БФ шайбу. Промазал в один слой, просушил хорошенько феном.... В начале была добротность 0.5 частота 50. В двери плохо играл. Сейчас частота 65 и добротность 0.7. Еще не слушал но уверен что будет лучше. Субъективно на ощупь дин намного прибавил в жесткости.

Кстати, в проге басс бокс 6 про забиваете свои параметры, полностью. Потом можно смоделировать, либо увеличить массу подвижки, и пересчитать частоту резонанса, добротности, чувствительность, или увеличить жесткость подвеса и пересчитать остальные параметры, вот только это скорее всего мало что даст... Чем меньше БЛ (мотор) тем (как правило) больше ящик, и пропитав шайбу получите просто дин с более высокой Фс и Ку тс что никак не убавит габаритов корпуса... Чтоб уменьшить ящик надо повышать БЛ и вместе с ним увеличивать жесткость и (если это необходимо) массу подвижки.

[nvv957]

Про клей на подвес спорить не буду, но себе бы не делал, он же задубеет со временем.

А вот наши заводы об этом даже не думали, через сколько он задубеет. Может клей который наносили не дубеющий. Но смывался не сказать что легко.

[variator]

nvv957, я не все советские динамики в руках держал , какие были 88-м мазаны?

[Dr.Gradus]

Я грел феном шайбу намазанную клеем БФ2в течении минут 30при температуре около 100 градусов. Врядли после такой сушки что то поменяется со временем. Тут другая беда - через время БФ может размягчится если дин пользовать часто на полной громкости.

[variator]

промоделируйте ФИ с жестким и с мягким подвесом и с объёмом ящика на ваши 25л,

Типа вот так (красным ЗЯ, белым ФИ, оба 25 литров, без заполнения):

[Dr.Gradus]

интересно. вот я тоже промелировал что выйдет если увеличить жесткость подвеса )))

[nvv957]

какие были 88-м мазаны?

Так я не писал что 88-м промазаны, каким клеем точно одним производителям известно.
А смывал клей с резины и с 10ГД-30В и с 25ГД-26 от Электроник и Вег.