Новодельный VISATON B 200 Кто сталкивался?

[Jackie Brown]

Доброго времени всем! Решил построить NOBOX BB и понял, что в продаже появился b200 с клеммами по разные стороны корзины: http://www.randallrash.com/web_image...n_3_medium.jpg а раньше клеммы были на одной стороне http://www.petoindominique.fr/images...n/visaton1.jpg. Есть ли разница в звуке между этими версиями? Очень не хочется попасть на уже не маленькие деньги, учитывая стоимость головок. Прошу откликнитесь, кто сталкивался с такой проблемой. С уважением.

[Hrun]

Вот как-раз хочу попробовать. Прежде всего для разгрузки ширика. Чтоб ему полегче жилось.

Offтопик:
Flaesh, а Вы не в курсе, куда делась тема "Корпус Открытый ящик для широкополосника"?

[Flaesh]

Вот как-раз хочу попробовать. Прежде всего для разгрузки ширика. Чтоб ему полегче жилось.

Именно. Я ж не просто так рекомендую, я слушал в разных (от 1тыр. до десятков куев))) вариантах.
Лучше на "ты".
Про ветку - я совсем не в курсе.

[Hrun]

Ну, всё, я так понял, мы с тобой договорились? А то в той ветке всё спорили, спорили. Может, поэтому и удалили. А там были полезные вещи. То что, может ширик с басовиком при низком порядке фильтров и не подружатся. Это смущает.

[Flaesh]

Ну, всё, я так понял, мы с тобой договорились? А то в той ветке всё спорили, спорили. Может, поэтому и удалили. А там были полезные вещи. То что, может ширик с басовиком при низком порядке фильтров и не подружатся. Это смущает.

Я не спорил , но в какой-то момент перестал понимать)); проехали .
Кого-то устраивают простейшие из 2 деталек, кого-то не, да и от самих голов зависит.
В последнем слышанном на 2 детальках нч и ширик 300-1000 исполняли совместно - такое странно звучит. Постройка в процессе, будет нормально когда-нибудь)

[Hrun]

300-1000 на полках? Или один убывает, а другой нарастает, но оба играют? На полках в смысле в диапазоне 6 дБ.

[Flaesh]

Нч не убывает до 1к вместо первого порядка на 250-300)).
Не моё имущество, я забегал немножко в гости и не вникал в подробности\их вклад в результат (открытае оформление, ачха самого нч дина, импеданс нч).

[Hrun]

Не, я так не планировал. На 1 кГц интерференция уже небось дикая.

[Gudronov]

Я тут прикинул на пальцах и в общих чертах. Делить вы будете, естественно, пассивно и 2 порядком. Ниже 400 адекватно не поделите, чтобы не заработать гудеж на НЧ и неприятности с импедансом, да и детальки затратные. При 400+ и ваших мощностях 8" ширик нужен как грейдер в будуаре. Думаю, 4-5" не вызовут шока своей субтильностью, хотя и трехдюймовка будет в самый раз, причем безвизерная и почти с намеком на ВЧ, особенно, если сравнивать с 4гд35. Адекватные <10" НЧ под ваши требования вряд ли найдутся, потому предлагаю EVM C102C18 в 60л/40-45гц и 3-4" Faital Pro с разделом 500-700гц.

Offтопик:
К этому потом добавить соответствующий пищ и получится то, что когда-то кое-кем было как-бЭ задумано, но не получилось, потому что как-бЫ ниалисили )))

[Hrun]

Я хотел 200 Гц делить. Можете объяснить, почему будет гудёж?
По EVM C102C18 . Что-то сомнения вызывает эквивалентный объём в 60 л для такого размера. Но и в любом случае будет где-то с 60 Гц, наверное, а не с 45.
И как Вы думаете? Как от этих динов в ЗЯ 60 л будет звучать, например, виолончель???
Faital Pro тоже смотрел.
Сами, наверное, понимаете, что это совсем не то, что нужно для дома. Они же, действительно профессиональные. Создавать большую громкость в клубах и на концертах. До детальности там никому дела нет.

[Gudronov]

Я хотел 200 Гц делить. Можете объяснить, почему будет гудёж?

Потому что динамик и включенная последовательно индуктивность образуют резонансную систему. Это, кстати, касается и собственной индуктивности катушки, т.е. Le. Резонанс присутствует всегда, заметным становится при больших номиналах в фильтре, неважно, каких, на практике это соответствует разделу ниже 400гц. Как это лечить пассивными средствами - тоже не важно, потому что костыль.

По EVM C102C18 . Что-то сомнения вызывает эквивалентный объём в 60 л для такого размера. Но и в любом случае будет где-то с 60 Гц, наверное, а не с 45.

Сомнения в конкретном значении Cms? Вы думаете, оно какое-то стремное, странно, что природа не отвергает такого )))? Ну, задумана была голова так, обычная практика. В случае прямого подключения и Rg=0 настройка около 50гц литрах 25, при пассиве и/или положительном выходном сопротивлении настройка понижается, объем растет. К примеру, левый край получится более-менее приличным при Rвыx+Ra=2.5-3ом в ящике с настройкой 40гц и объемом 60-70л. Fs позволяет, почему нет...

Faital Pro тоже смотрел.
Сами, наверное, понимаете, что это совсем не то, что нужно для дома. Они же, действительно профессиональные. Создавать большую громкость в клубах и на концертах. До детальности там никому дела нет.

Неправда, это просто модный стереотип. Способность создавать высокие давления говорит только о большом динамическом диапазоне. Что касается мелких однодиффузорных шириков, в домашних системах и мониторах ближнего поля на ура идут в качестве СЧ, на безрыбье иногда и без пищалки в околокомповых 2+1. Сильный движок позволяет помещать их в компактный бокс, он же обеспечивает нормальную чувствительность, что для вас критично. Мелочь такая и бытовая есть, играет, может, и поприятнее (по-другому), но с чуйкой у нее совсем уныло. Хотя даже такие конструкции встречаются: http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=92584.

[Hrun]

Вещи по ссылке мне принципиально не нравятся.

Сильный движок позволяет помещать их в компактный бокс, он же обеспечивает нормальную чувствительность,

Вот проблема тех же 4ГД-35 (учтите, что они переделаны) только с этим.

Я всё прочитал. Всё более-менее понял.
Раз говорите о настройке, то речь идёт о ФИ? Так? Так то, конечно, голова с добротностью 0,3 для ФИ.
Но Вы действительно считаете, что человека, который говорит о ОЯ, можно склонить на ФИ??? Ну, ЗЯ ещё куда ни шло...
Понимаете в ОЯ и в теории всё лучше, и реализуется проще, и на практике звучит лучше. Уж сколько я этих ФИ тряпками затыкал в гостях. Или ноль эффекта, или лучше становится. Зачем ФИ то???

[Gudronov]

Понимаете в ОЯ и в теории всё лучше, и реализуется проще, и на практике звучит лучше. Уж сколько я этих ФИ тряпками затыкал в гостях. Или ноль эффекта, или лучше становится. Зачем ФИ то???

Да, в теории все действительно соответствует источникам. Там тоже вдруг не оказалось нормального хлебозавода. Случись он на месте, не было-бы истории про 7 единиц выпечки на 4000 человек и про того самого, понимаете, кого. Поэтому вас и тошнит от современного состояния пищевой промышленности. Отсюда привычные в такой ситуации разговоры о том, что явилась вся полоса от 4гд35, походы по гостям с затыканием портов и другие культовые дела, сценарий один в один. Не, я и не лелеял надежды приобщить вас к вульгарному всеобщему мракобесию . Хотя, можете и протестить то, что было предложено, это проверено и работает совершенно адекватно, при условии, что все правильно и осознанно спроектировано. Просто из интереса понять, что мы тут курим)))...

[Hrun]

Да, Вы представьте (а Вам это несложно) сколько это работы... И смысл? Это проще купить. Уж многополосок с ФИ разных много. Самому делать совсем не вариант.

[Gudronov]

Это проще купить. Уж многополосок с ФИ разных много.

Ага. Прямо для вашего усилителя. Прямо в эльдораде)). И ведь никто не заставляет делать сразу трехполоску, начните с НЧ отдельным модулем, вроде был разговор. Там достаточно элементарных измерений и аккуратного расчета. Не хотите фазик, на этой голове и лабиринт толковый выйдет. Только здоровее.

[Hrun]

Вот. Уже ближе. Потом оптимизируем лабиринт и потихоньку приходим к ОЯ, а там ещё окажется, что в него можно ширик поставить.

[Gudronov]

В лабиринт от этого EVM без переделки встанет ноэма 150гдш48-8, потом можно ломать.

[Hrun]

Ломать, потому что ФИ лучше?

[Gudronov]

Это зависит от задачи и от того, кому что больше нравится. Я имел в виду, что лабиринт в ОЯ перевоспитывать - более варварская затея.

[Hrun]

У меня так и получилось. Убирал стенки из лабиринта, а звук становился всё лучше и лучше. И по частоте среза и на слух. Ну да ладно.
Этот наш разговор меня навёл на мысли о добротности. Кстати, к B200 я обратился из-за его высокой добротности, 0,8. У других шириков меньше. Боялся, что мало будет для ОЯ. Знакомому скоро должны придти Асалаб Ш2000. У них 0,5. Надо будет послушать на предмет баса.
Вопрос. От чего электрическая добротность зависит? Глобально. Я так понимаю, от того, насколько сильно звуковая катушка связана с магнитным полем. Чем больше связь, тем меньше Qes. Так?

[Gudronov]

Вопрос. От чего электрическая добротность зависит? Глобально. Я так понимаю, от того, насколько сильно звуковая катушка связана с магнитным полем. Чем больше связь, тем меньше Qes. Так?

При прочих равных, да: https://en.wikipedia.org/wiki/Thiele/Small_parameters. Если привести выражение для Qes к совсем удобоваримому виду, (Re/BL²)*sqrt(Mms/Cms). BL квадрат на Re иногда еще называют MEF, показатель эффективности движка.