Выбор материала для корпусов АС 100-150 Вт.

[ak1011]

Для домашней АС 100-150 Вт что лучше выбрать:
1. Фанера 16-20 мм + шпон;
2. Мебельный срощенный из массива хвойных пород щит 18 мм;
3. Мебельный срощенный из массива бука щит 18 мм;
4. Фанера 10-12 мм + мебельный срощенный из бука щит 18 мм.
Насколько вариант п. 4 скажется на улучшении звука? Возможно следует по другому скомпоновать материалы?

[_Ру_]

В домашней акустике применяют МДФ и ДСП. С чего вы взяли, что п.4 хорошо повлияет на звук АС? Фанера звонкая, ее стоит применять немного осторожнее, чем МДФ или ДСП, а "+ мебельный срощенный из бука щит 18 мм" - это вообще лишнее. Но распорки желательны в любом случае, а если речь идет о немаленькой АС, то распорки обязательны.

[Vla_D]

Бук не берите ни в коем случае, он очень гигроскопичен, и в помещении его обязательно поведёт, вплоть до рассыхания швов и трещин в самом материале.
Хвойные щиты очень мягкие, даже под лаком легко продавить ногтем. Плюс к этому, попадаются вкрапления смолы, которые не дадут нормально отлакировать поверхность. Звенят гораздо сильнее фанеры и МДФ.
Между фанерой и МДФ особой разницы нет, больше дело вкуса. При одинаковых размерах фанера чуть легче и чуть звонче.

[ak1011]

Не хочется брать материалы, такие как ДСП. Даже самые лучшие образцы начинают фенолить лет через 5-7 и для меня теперь это ТАБУ. Фанера этому то-же подвержена, кроме берёзовой. Бук может и гигроскопичен, но буду обрабатываю его масло-воском (делаю сам). У меня в этом есть опыт (себе мебельдля дома и квартиры только из массива делаю). Обработанная хвоя от масло-воска значительно прибавляет в твёрдости (естественно только поверхность). Вариант 4 фанера+массив полагал склеивать (чтоб фанера не звенела) и скручивать тонкими саморезами в потай (сверху зашпаклёвывать). Собрать ЗЯ из фанеры о обшить массивом, полагаю это увеличит жёсткость конструкции, а обшивка массивом сверху спрячет все монтажные соединения (саморезы, стыки и прочее).Вот только имеет-ли смысл делать конструкцию ЗЯ настолько жёстче? Вес ЗЯ для меня не имеет значения. Всё-равно больше 50 кг не будет, а меньшее как-нибудь дотащу, если потребуется;)

[nvv957]

Такой же вопрос предстоит решать на 90л - корпус. Предварительно выбор такой 16 ДСП + 8 ламинат или 12 Фанера + 8 ламинат. Ламинат такойуже под прочным лаком, естественно придется постараться.

[frezer]

Не хочется брать материалы, такие как ДСП. Даже самые лучшие образцы начинают фенолить лет через 5-7 и для меня теперь это ТАБУ. Фанера этому то-же подвержена, кроме берёзовой.

Ну МДФ - это почти картон без всякого фенола и формальдегида.

[Vla_D]

Бук может и гигроскопичен, но буду обрабатываю его масло-воском (делаю сам).

Если хочется массива, берите ясень, дуб в конце концов. Под маслом-воском можно и что-нибудь подороже попробовать, типа вишни или груши.

себе мебельдля дома и квартиры только из массива делаю

В мебели всё-таки отдельные детали объёмной конструкции на клеятся намертво друг к другу, больше свободы, чем в АС. У бука проблема будет именно в клеевых швах большой площади между деталями с разным направлением волокон.

Собрать ЗЯ из фанеры о обшить массивом

От сендвича эффект конечно будет, но гораздо лучше для жёсткости ящика напихать внутрь побольше распорок.

[ak1011]

Да, смотрел одно видео, там швы пропенивают. Каково ваше мнение? Может просто проклеивать стыки монтажным клеем? Или ещё и пенить?

---------- Сообщение добавлено 12.49 ---------- Предыдущее сообщение было 12.44 ----------

Полагал делать из бука, т.к. он довольно бюджетен (до 2тр м2). Да, пожалуй присмотрюсь к другим породам дерева. На счёт распорок учту, их ведь можно делать из любого материала (массив хвои)?

---------- Сообщение добавлено 12.52 ---------- Предыдущее сообщение было 12.49 ----------

Каким путём лучше пойти? Увеличивать внутренний объём камеры НЧ (в объёме в общем не ограничен), набить камеру "ватой", подобрать ФИ или всё это сочетать?

---------- Сообщение добавлено 12.55 ---------- Предыдущее сообщение было 12.52 ----------

МДФ, как и ХДФ достаточно экологичен, только как его сделать на вид и ощупь приятным я не знаю. Картонка она и есть картонка.

[Vla_D]

Каким путём лучше пойти? Увеличивать внутренний объём камеры НЧ (в объёме в общем не ограничен), набить камеру "ватой", подобрать ФИ или всё это сочетать?

Ээээ... Не совсем понял, Вы собираетесь пилить ящик, даже не зная тип оформления и объём???

[alexcryke]

Каким путём лучше пойти? Увеличивать внутренний объём камеры НЧ (в объёме в общем не ограничен), набить камеру "ватой", подобрать ФИ или всё это сочетать?

во первых необходимо измерить ТС-параметры динамика, перед тем как изменять его рабочий объем.
в большем объеме не факт что бас улучшится, но может возрасти ход НЧ-динамика, что приведет к снижению его перегрузочной способности.

если нет возможности рассчитать объем - то лучше оставить такой какой и есть в этих АС.
и соблюсти пропорции бафла (передней панели) и расположение динамиков на них.

Не хочется брать материалы, такие как ДСП.

ДСП - не надо. да и не особо он для звука по сравнению с MDF.
надо MDF.
собственно нормальный материал для АС.
оклеивается виниловой пленкой без проблем.

[ak1011]

во первых необходимо измерить ТС-параметры динамика, перед тем как изменять его рабочий объем.
в большем объеме не факт что бас улучшится, но может возрасти ход НЧ-динамика, что приведет к снижению его перегрузочной способности.

если нет возможности рассчитать объем - то лучше оставить такой какой и есть в этих АС.
и соблюсти пропорции бафла (передней панели) и расположение динамиков на них.



ДСП - не надо. да и не особо он для звука по сравнению с MDF.
надо MDF.
собственно нормальный материал для АС.
оклеивается виниловой пленкой без проблем.

МДФ с виниловой плёнкой будет смотреться дешевкой, по сравнению с натуральным деревом. Винил, как и другой пластик может и задираться и расстрескиваться со временем. Это, как балоневая куртка по сравнению с шубой.

---------- Сообщение добавлено 18.18 ---------- Предыдущее сообщение было 18.12 ----------

Ээээ... Не совсем понял, Вы собираетесь пилить ящик, даже не зная тип оформления и объём???

Я имел в виду то, что измерив определённые параметры динамиков, можно пойти разным путём, для изготовления ЗЯ. Какой предпочтительней в каком случае?

[alexcryke]

Я имел в виду то, что измерив определённые параметры динамиков, можно пойти разным путём, для изготовления ЗЯ. Какой предпочтительней в каком случае?

что будет предпочтительнее, можно сказать лишь после измерения T-S параметров динамика.
Параметры Тиля-Смолла (ТС) - вычисляются по измеренному импедансу звуковой катушки динамика, в закрытом объеме и в открытом оформлении. из этих параметров (основные - Fs, Vas, Qts) с помощью вычислений в программе - можно определить от какой частоты и как будет динамик воспроизводить бас.

МДФ с виниловой плёнкой будет смотреться дешевкой, по сравнению с натуральным деревом. Винил, как и другой пластик может и задираться и расстрескиваться со временем. Это, как балоневая куртка по сравнению с шубой

ну можно шпонировать MDF.
так собственно и делают дорогие АС - они тоже из MDF.

[ak1011]

что будет предпочтительнее, можно сказать лишь после измерения T-S параметров динамика.
Параметры Тиля-Смолла (ТС) - вычисляются по измеренному импедансу звуковой катушки динамика, в закрытом объеме и в открытом оформлении. из этих параметров (основные - Fs, Vas, Qts) с помощью вычислений в программе - можно определить от какой частоты и как будет динамик воспроизводить бас.

Раз уж пошла речь об измерениях, подскажите, где в Москве или МО (Ленинградское направление) это сделать и сколько это может стоить? Ещё вопрос, если объём ЗЯ для НЧ динамика сохраняется, то можно-ли менять форму?

[alexcryke]

Раз уж пошла речь об измерениях, подскажите, где в Москве или МО (Ленинградское направление) это сделать и сколько это может стоить?

это можно сделать и самому. нужен компьютер со звуковой картой и усилитель.
в инете есть инструкции как это делается. для измерений ТС - микрофон не требуется.
http://cxo.lv/soft/comsoft/92-artasoftwarecomplex
если есть время и желание заниматься колонкостроительством - то лучше самому освоить азы измерений.
как понимаю - есть желание сделать корпус солидный, что бы АС долго прослужили.
а со временем возможно после изготовления на этих динамиках возникнет желание их заменить на что-то соответствующе лучшее и может быть перенастроить (после получения соответствующих знаний и полученного опыта) но лучше это делать постепенно, а не кидаться сразу делать на дорогих динамиках.

Ещё вопрос, если объём ЗЯ для НЧ динамика сохраняется, то можно-ли менять форму?

форму менять не желательно. потому что - размер лицевой панели (бафла) и особое расположение на нем динамиков - влияет на АЧХ динамиков. Это происходит из-за интерференции отраженных от бафла звуковых волн. а внутренняя геометрия может сказаться на частотах возникновения стоячих волн внутри корпуса.

[frezer]

форму менять не желательно. потому что - размер лицевой панели (бафла) и особое расположение на нем динамиков - влияет на АЧХ динамиков. Это происходит из-за интерференции отраженных от бафла звуковых волн. а внутренняя геометрия может сказаться на частотах возникновения стоячих волн внутри корпуса.

А вот тут как правило можно и улучшить, разработчики как правило - мебельщики.

[alexcryke]

А вот тут как правило можно и улучшить

это надо знать в какую сторону улучшать. а не зная - это пальцем в небо - можно и ухудшить.
дифракционные горбы могут быть и еще больше, чем в исходном положении.

да и сам фильтр в этих АС, вероятно, не самый оптимальный. как-то не вяжется что нч-дин работает без фнч по верху, хотя сч с открытой корзиной и в боксе под 2 литра.

поэтому - либо осваивать измерения, либо ничего не менять.

[ak1011]

как понимаю - есть желание сделать корпус солидный, что бы АС долго прослужили.
а со временем возможно после изготовления на этих динамиках возникнет желание их заменить на что-то соответствующе лучшее

Да, так. Колонки должны и звучать хорошо и быть приятны взгляду, т.к. большее время они являются предметом интерьера. А позже можно замахнуться и на "ВильЯма Шекспира";). Начну пока с того, что имею - 100W. А вот про форму, пока сомнения.... Не очень хочется много обрезков от дорогих материалов оставлять. Старые корпуса сейчас около 23х23х42 см. Стандартная щирина листа 25 см. Наверно так и оставлю, ведь толщина стенок щита 18 мм против 10 мм МДФ старых корпусов.

[alexcryke]

Старые корпуса сейчас около 23х23х42 см. Стандартная щирина листа 25 см.

ну 2см роли особо не сыграют. можно и 25.
в любом случае тоналка немного "поплывет" на новом бафле, ведь на старом были пластиковые накладки и фигурные утопления в пластик с решетками - а такое геометрическое усложнение так или иначе сказывается на звучании.
не факт что будет хуже или лучше, но будет несколько иначе в ином корпусе.

[ak1011]

Стоит-ли стыки в корпусе запенивать? Стоит-ли внутри оклеить камеру войлоком или добавить синтепон и.т.д.

[funny the rat]

Фанера этому то-же подвержена, кроме берёзовой

Да ну она сифонит формальдегид ибо её как раз такими (urea/phenol formaldehyde) клеями клеят, за редким исключением. Скажем так, мне в продаже formaldehyde free фанера ни разу не встречалась кроме бакелитной