О влиянии номиналов резисторов в ООС на звук

[sined4]

Большинство современных усилителей (дискретных и микросхемных) построены по схеме неинвертирующего усилителя с общей ООС, где коэффициент усиления задается отношением двух резисторов. Их значения обычно лежат в диапазоне 10-30 кОм для R2 и 1-3 кОм для R1 соответственно. После натурного эксперимента осмелюсь утверждать, что такие номиналы не есть хорошо, они должны быть на порядок меньше. Объяснение (ИМХО) простое - инвертирующий вход обладает собственными емкостью, нелинейностью и т.п, так что им лучше управлять цепью с низким выходным импедансом. На двух своих усилителях проделал данную замену и результат весьма положительный - звук гораздо более детальный, <линейный>, что ли. Очень удачно такой характер звука подчеркивает положительные черты современных цифровых источников и как-то деликатно нивелирует их недостатки. Вот, просто опытом делюсь, буду рад, если кому-то поможет в поиске хорошего звука.

[krulfa]

Использую нижний резистор R1 около 300 Ом. По полосе частот его уже достаточно. Делать меньше повышает требования к верхнему резистору R2 из-за роста рассеиваемой на нем мощности. Требуется резистор с низким ТКС и высокой линейностью по напряжению. Где-то должен быть разумный компромисс.

P.S. Источник сигнала для неивертирующего входа тоже должен иметь малый импеданс, иначе затея теряет смысл.

[sined4]

Да, по поводу мощности - это я не подумал, что у большинства уважаемых авторов питание-то под 50 вольт.) У меня поскромнее, поэтому нижний резистор опустил до 100 Ом. Насчет источника для неинв. входа - это Вы правы, поменял также регулятор с 40 кОм до 5 кОм - тоже позитивные ощущения (благо все современные источники такое Rвх переносят легко).

[sined4]

Что за "недостатки" имеются ввиду?
В чем заключается нивелировка?

- ну это Вы у любителей винила спросите, они Вам накидают - жесткость, грязь на ВЧ, отсутствие слитности (рваный звук) и тп. А нивелировка заключается в том, что эти недостатки намного меньше утомляют.

[SAPR]

они должны быть на порядок меньше.

Это да. Только и сопр. в цепи инв. входа также должно быть меньше (в идеале - сопр. по инв. и неинв. входам должны быть равны). Поэтому, если на неинв. входе регулятор громкости, то его сопр. (если R1 = 100 Ом) должно быть примерно 200 ...300 Ом. Соответственно, возрастают требования к источнику сигнала. Кроме того, если посл. с R1 стоит емкость, то и ее нужно увеличивать на порядок.
R2 и R1 нужно выбирать по мощности - либо включать последовательно\ параллельно по несколько резисторов.
Т.е., все не сильно просто .

[sined4]

Это да. Только и сопр. в цепи инв. входа также должно быть меньше (в идеале - сопр. по инв. и неинв. входам должны быть равны).
Т.е., все не сильно просто .

Все так, но это требование больше касается симметрии по постоянке. А по входу сопротивление определяется ведь не полным сопротивлением крутилки громкости, а параллельным соединением ее верхней и нижней (относительно движка) половинок, так что уменьшив его скажем до килоома, данное условие практически будет выпонено.

[SAPR]

Не только симметрии по постоянке - равенство сопр. по инверту и неинверту уменьшает нелинейные искажения входного каскада.
По поводу крутилки: чтобы выравнять сопр. в крайних положениях и в среднем, нужно ставить последовательно с движком сопротивление - поэтому сопр. самой крутилки будет гораздо ниже (почему и написал 200 .. 300 Ом. Впрочем, тут нужно считать (лень )).
К чему все это - нужно не просто уменьшать сопр. в цепи ОС, а целый ряд мер предпринимать - вплоть до установки спец буфера перед РГ.

[audiomun]

Все так, но это требование больше касается симметрии по постоянке.

Это не совсем так, поэтому в правильно спроектированном усилителе учитываются оба требования, поскольку симметрия по постоянке, для минимизации дрейфа нуля выхода - одно, а симметрия по сигналу, для минимизации искажений - другое. Имеет значение также наличие/отсутствие входного разделительного конденсатора.

[Prophetmaster]

нижний резистор опустил до 100 Ом.

Если ОООС заходит в ОУ с выхода оконечного каскада, то хорошо, но нужно помнить, что такие низкоомные резисторы "не прокатят" в ОООС просто ОУ

[Александр Котов]

От несимметрии по постоянке при регулировке громкости спасает сдвоенный дифкаскад на входе.
Как тут: http://akotov.narod.ru/amp.html

[sined4]

Если ОООС заходит в ОУ с выхода оконечного каскада, то хорошо,

конечно, имелось ввиду ООС с выхода именно мощника
TO ALL вы все правильно пишете, но уж очень усложняете как-то все))). У каждого уважающего себя электронщика должна валяться схемка на TDA или LM с включением по даташиту. Возьмите на досуге да попробуйте пару резисторов заменить - думаю, понравится.)

[audiomun]

Возьмите на досуге да попробуйте пару резисторов заменить - думаю, понравится.

Так то секрет Полишинеля - тОковая ООС, штука давно известная..... И, как любое схемное решение, имеет как преимущества, так и недостатки, поэтому делают и так, и так, кому как нравится.

[sined4]

Так то секрет Полишинеля - тОковая ООС, штука давно известная.....

- могу ошибаться, но КМК токовая ООС предполагает пропорциональность сигнала ОС току (или, как вариант - сигнал ОС подается во входной каскад в виде тока, как в известном ресивере ВВК-220), здесь этого нет. Хотя эта мысль мне пришла как раз когда работал с ОУ AD8001, вот он с настоящей токовой ОС.

[SAPR]

здесь этого нет.

Правильно. Конечно, можно просто уменьшить сопр. в цепи ОС, эффект будет. Но чтобы он был гораздо больше - нужно сделать все то, о чем писАлось выше.

[sined4]

Но чтобы он был гораздо больше - нужно сделать все то, о чем писАлось выше.

Да Вы правы, конечно. Мешает лень и приверженность к простым решениям. ) По крайней мере, даже с такой простой переделкой стал различать разницу между источниками настолько, что теперь вот другая проблема появилась - надо звуковуху обновить и стационарный какой-нибудь приличный.

[Валет]

При увеличении сопротивления резисторов ОООС ослабляется глубина ОООС вследствие шунтирования сигнала ОООС импедансом входа. Кроме того увеличивается шум ДК. Это больше заметно, если ДК на биполярных транзисторах.

[zoog]

Я для для этих целей и снижения ёмкости разделителььного конденсатора делал такую цепочку:Постоянная времени резистора ОС по постоянному тока и конденсатора должна быть в Ку раз больше Fн.Сполевым входом получается сильно снизить ёмкость, с биполярным плюс только снижение импеданса цепи.

[sined4]

При увеличении сопротивления резисторов ОООС ослабляется глубина. Кроме того увеличивается шум ДК..

Ну вот и получается, что уменьшать надо сопротивления. Еще думаю, у низкоомных резисторов отношение активной составляющей сопротивления к комплексной выше, чем у высокоомных (ну типа добротность), что тоже благотворно сказывается.

---------- Сообщение добавлено 00.30 ---------- Предыдущее сообщение было 00.26 ----------

Я для для этих целей и снижения ёмкости разделителььного конденсатора делал такую цепочку:.

Интересна идея, запомню. Правда, у меня и емкости в ОС нету, и входного разделительного С тоже.) А защита осуществляется хитрым образом - усилитель питается от слабенького транса, и в случае аварии он тупо просаживается. А музыка играет за счет большой емкости фильтра (пик-фактор музыки 5-7).

[audiomun]

Хорошее и универсальное решение, имхо - здесь конденсатор C3 лучше включить параллельно с R3.

[zoog]

Это для 1) иллюстрации того, что эта ёмкость тоже может иметь удобный номинал (встречались цепи, где параллельно 100кОм стояли 2..5пФ) и 2) для попытки получить то же самое для инвертирующего включения, с этим не получилось - импеданс точки суммирования всегда большой, получаем либо номинал в пикофарады либо двухполюсное звено.