О влиянии номиналов резисторов в ООС на звук

[ostashv-evgeniyy]

Плохой усилитель.

Я по этому в него и полез
И это не один усилитель, я так часто делал, когда ковырял авто-усилители. Причём не дешевые аппараты. Во всех случаях это давало ощутимый прирост качества.

[audiomun]

а резистор между выходом и инверт входом УМ, стараюсь собирать из запараллеленых резюков. Так уменьшается тепловое воздействие на него.

Имхо, я как-раз наоборот - резистор с выхода на вход набираю из последовательно включённых, много лет назад к такому пришёл.

[misterzu]

О, а про инверт-неинверт у меня тоже есть что сказать при такой переделке фазы четных гармоник переворачиваются на 180", в результате спектр на выходе громкоговорителя становится совсем иным. Отсюда имхо и все страсти-мордасти.

[ostashv-evgeniyy]

О, а про инверт-неинверт у меня тоже есть что сказать при такой переделке фазы четных гармоник переворачиваются на 180", в результате спектр на выходе громкоговорителя становится совсем иным. Отсюда имхо и все страсти-мордасти.

А почему их фаза переворачивается? По идее, при переводе в инверт, мы нивелируем кривость дифкаскада.

---------- Сообщение добавлено 13.21 ---------- Предыдущее сообщение было 13.18 ----------

Имхо, я как-раз наоборот - резистор с выхода на вход набираю из последовательно включённых, много лет назад к такому пришёл.

Я так думаю, при запараллеливании уменьшаем паразитную индуктивность и нелинейности в местах соединения резистивного элемента с выводами и прочую мешуру.
Я не сравнивал параллельное или последовательное соединение этих резюков, просто такие мысли по этому поводу.

[audiomun]

при такой переделке фазы четных гармоник переворачиваются на 180"

Равно как и нечётных, а на расстоянии от АС до уха фаза вообще успевает перевернуться много раз, особенно высокочастотная часть звуковых частот ..... Правда, на звук это почему-то не влияет.....

[ostashv-evgeniyy]

Равно как и полезный сигнал...

[misterzu]

Равно как и нечётных,

нет, нечетные не переворачиваются, поскольку они симметричны относительно нуля.

а на расстоянии от АС до уха фаза вообще успевает перевернуться много раз, особенно высокочастотная часть звуковых частот ..... Правда, на звук это почему-то не влияет.....

А то что происходит в Вегасе - остается в Вегасе между АС и ухом - пофиг. Самое интересное происходит в АС, когда гармоники сгенеренные трактом до АС складываются с гармониками которые производит сама АС. А складываются они векторно. Что значит если фаза противоположна - амплитуды вычитаются, если совпадает - складываются. Промежуточное варианты считаются по правилу треугольника, с учетом фазовых углов. Если АС многополосная с кроссовером - изза фазового сдвига вносимого оным в регионе частоты раздела - свои особенности (это кстати объясняет приверженность аудиофилов к ШП динамикам). Вобщем все сложно, но факт в том что спектр (уже чисто по амплитудам) на выходе АС будет сильно различаться с усилителем с инвертом и не-инвертом. А дальше уже дело вкуса кому какой спектр понравится больше.

[audiomun]

Равно как и полезный сигнал...

Полезный сигнал это есть нечётная, первая гармоника.....

[scarp]

О, а про инверт-неинверт у меня тоже есть что сказать при такой переделке фазы четных гармоник переворачиваются на 180", в результате спектр на выходе громкоговорителя становится совсем иным.

нет, нечетные не переворачиваются, поскольку они симметричны относительно нуля.

[misterzu]

Очень смешно, я имел ввиду искажения синусоиды, которые они описывают: - здесь сверху вниз как выглядит синусоидальный сигнал с подмесом 2х, 3х, 4х и 5х кратной частоты с фазировкой, аналогичной той что получается в усилителях (четные гармоники - вариация инверт/неинверт, нечетные - по очевидной причине пофиг инверт или неинверт).
Для переворота на 180* (относительно фазы исходного сигнала) четных гармоник достаточно "перевернуть" нелинейный элемент который их порождает. С нечетными гармониками такой переворот ровным счетом ничего не даст . Но в целом их можно "перевернуть", точнее сделать такими чтоб компенсировали искажения АС, но не так просто.
Воздух и ухо являются линейными (по сравнению с АС и усилителем) элементами потому влияние этого эффекта на них пренебрежимо мало.

[audiomun]

Для переворота на 180* (относительно фазы исходного сигнала) четных гармоник достаточно "перевернуть" нелинейный элемент который их порождает.

Ну, например - переворачиваем задом-наперёд дифкаскад, и что ??

[misterzu]

Ну, например - переворачиваем задом-наперёд дифкаскад, и что ??

Не поможет. Вообще по моему все транзисторные усилители имеют тупоконечную 3ю гармонику (на этом месте все программисты поперхнуться, но я сам из этих, так что мне можно), кроме тех, в которых специально на эту тему заморачивались. И все АС полагаю дают такую же. А вот трансформатор дает остроконечную 3ю гармонику. Точнее он дает вообще стремные искажения, но 3я гармоника таки ближе к остроконечности, по кр мере в симуляторе. Но остроконечности можно добиться и без трансформатора, ща наваляю схемку..

---------- Сообщение добавлено 17.33 ---------- Предыдущее сообщение было 17.21 ----------

...навалял:
идея простая - управляемая нелинейность с нежелательной фазировкой нечетных гармоник в цепи ООС усилителя даст как раз желательную фазировку на выходе. Хотя если подумать, то возможно и получится такой эффект сделать мутя чета с дифкаскадом, но боюсь эффект будет нестабильным...

[scarp]

Очень смешно

Ага

Инвертирование сигнала - это умножение его на (-1), сам сигнал есть алгебраическая сумма всех гармоник.
Это по поводу

О, а про инверт-неинверт у меня тоже есть что сказать при такой переделке фазы четных гармоник переворачиваются на 180", в результате спектр на выходе громкоговорителя становится совсем иным.

нет, нечетные не переворачиваются, поскольку они симметричны относительно нуля.

[audiomun]

все транзисторные усилители имеют тупоконечную 3ю гармонику А вот трансформатор дает остроконечную 3ю гармонику.

Ну да, вроде что-то похожее когда-то читал в далёком детстве - про тупоконечников и остроконечников.....

[misterzu]

Инвертирование сигнала - это умножение его на (-1), сам сигнал есть алгебраическая сумма всех гармоник.

Offтопик:
А ясно-понятно. Про инвертирование сигнала - сами сказали определение - сами с него почему-то посмеялись. Это правильно - смех продлевает жизнь, а в нынешней реальности так мало поводов для веселья что приходится самому создавать. Но кстати, виртуальный смех данного эффекта не оказывает, так что лучше лезьте под стол реально

[sined4]

А как сделана термостабилизация и регулировка тока покоя?

- выходной каскад работает в классе Б, ну дальше сами понимаете... ООС с выхода корректирует искажения переходные.




Прежде чем ругать, подумаем: на второй картинке большая волна - это 20 кГц, то что уже большинство людей не слышит (напр, я до 15 кГц). Эффективная частота переходных пиков - порядка 2 Мгц. Считаю (имхо), что сущностям это не мешает.) Зато геморроя при сборке меньше, а в настройке схема не нуждается вообще. Вот теперь ругайте).

[SAPR]

в классе Б

B или C?

[misterzu]

1 а измерения реальнного спектра делались до переделки (с резисторами) и после?
2 меандр смотрели? Причем с различными амплитудами (и с различными положениями РГ если оный стоит прямо по входу усилителя)?
3 мне не очень нравятся верхушки синусоиды, хотя возможно это особенности осциллограффа. Можно добавить амплитуды в 2 раза растянуть по времени в 2 раза (чтоб была видна одна верхушка) и еще раз взглянуть на 2кгц?

кстати с какой нагрузкой снимлись осциллограммы?

[sined4]

Offтопик:
Извините тут на странице еще есть синусоиды, Вы про чьи спрашиваете?

Вот, на всякий случай еще что осталось:

[misterzu]

Offтопик:
про вашу, ту которая в посте 57)