О влиянии номиналов резисторов в ООС на звук

[Александр Котов]

Я для для этих целей и снижения ёмкости разделителььного конденсатора делал такую цепочку:

Это решение еще с 70-х годов, гляньте усилитель Амфитон-50УМ104. Тут вся суть в высоком входном сопротивлении входного каскада (он на полевиках в Амфитоне). Иначе - сопротивление цепей мало отличается.
Я делал данное решение, но тогда я в результате остановился на неинвертирующем интеграторе на прецизионном 153 уд.... каком-то. Не было естественности звучания в той схеме.

[misterzu]

сорри за возможно глупый вопрос, но вы когда уменьшали резисторы - емкость частотной коррекции поднимали соответствующим образом, а то может вот это вот

стал различать разницу между источниками настолько,

объяснется подвозбудиками?

[sined4]

Так у меня нету в тракте ни одной емкости. Меня щас, конечно, мэтры отругают ), но я слушаю такую схему : LME49860 (он стабилен до единичного усиления) нагружен на комплементарный повторитель, и с выхода ООС общая (без емкости, просто 2 резистора). Причем до этого были у меня и верхний Пионер какой-то, и Сони ЕС серии, а эта схемка их всех сделала по прозрачности и музыкальности. Не потому что схема какая-то расчудесная, дело видимо в отсутствии селекторов, темброблоков, схем защиты и прочих обязательных для типового усилителя элементов, в которых теряется звук.
ЗЫ Сигнал смотрел осциллом на реальной нагрузке - все чисто.

[audiomun]

слушаю такую схему : LME49860 (он стабилен до единичного усиления) , и с выхода ООС общая (без емкости, просто 2 резистора).

А какое усиление всей схемы по напряжению ? На выходе Цобель есть ?

[sined4]

Усиление 10 (питание всего 15 вольт на плечо, поэтому большой Ку не нужен), Цобеля нет. К слову, после уменьшения резисторов значительно вырос уровень громкости, на котором комфортно слушать. т.е вроде уже и громко, но уши не напрягает, прозрачнее как-то стало.Вчера с коллегами по работе ок. часа слушали - именно это все и отметили.

[aif.66]

For all. Как-бы все это прописные истины, которые отрывочно обсуждались в десятках тем.
Главное не скатится в Макаровщину!

[sined4]

Извините, а можете кинуть ссылкой, где именно упоминалось, что снижение номиналов позитивно сказывается на звуке? Ни в коем случае не претендую на лавры первооткрывателя, но за общими тенденциями на форумах стараюсь следить, именно эту тему вроде не обсуждали. Заранее спасибо.

[fakel]

Объяснение (ИМХО) простое - инвертирующий вход обладает собственными емкостью, нелинейностью и т.п, так что им лучше управлять цепью с низким выходным импедансом.

Абсолютно верно! Но сильно уменьшать все же не следует, т.к. растет рассеиваемая мощность и связанные с колебаниями сопротвиления от температуры "тепловые" искажения. Касательно нелинейности, сопротивления источника сигнала и сопротивление ОООС включены последовательно и общая нелинейность входа определяется наибольшим из них. Поэтому при R источника порядка сотни Ом, сопротивление ОООС должно быть того же порядка, ниже делать смысла нет.

---------- Сообщение добавлено 15.23 ---------- Предыдущее сообщение было 15.21 ----------

Использую нижний резистор R1 около 300 Ом. По полосе частот его уже достаточно. Делать меньше повышает требования к верхнему резистору R2 из-за роста рассеиваемой на нем мощности. Требуется резистор с низким ТКС и высокой линейностью по напряжению. Где-то должен быть разумный компромисс.

P.S. Источник сигнала для неивертирующего входа тоже должен иметь малый импеданс, иначе затея теряет смысл.

Во, krulfa за меня все сказал!

---------- Сообщение добавлено 15.26 ---------- Предыдущее сообщение было 15.23 ----------

Конечно, все вышесказанное не относится с усилителям с токовой ООС

[aif.66]

Извините, а можете кинуть ссылкой, где именно упоминалось, что снижение номиналов позитивно сказывается на звуке? Ни в коем случае не претендую на лавры первооткрывателя, но за общими тенденциями на форумах стараюсь следить, именно эту тему вроде не обсуждали. Заранее спасибо.

Конкретными ссылками не кину, не сортирую и не храню
Именно про звук - тем более!
А про изменение объективных параметров, поверьте, в серьезных темах - Было!

[sined4]

Спасибо за поддержку!

Касательно нелинейности, сопротивления источника сигнала и сопротивление ОООС включены последовательно и общая нелинейность входа определяется наибольшим из них.

- для инвертирующего включения это однозначно так, а для неинверта тоже? Ушел думать.)

---------- Сообщение добавлено 14.34 ---------- Предыдущее сообщение было 14.33 ----------

А про изменение объективных параметров, поверьте, в серьезных темах - Было!

да я верю, просто почитать было бы интересно, я то больше на слух оцениваю, а вот что с точки зрения формальных параметров. Ну однозначно же лучше играет - вчера три независимых слушателя подтвердили.

[fakel]

- для инвертирующего включения это однозначно так, а для неинверта тоже? Ушел думать.)

Для инверта все гораздо хуже

[audiomun]

- для инвертирующего включения это однозначно так, а для неинверта тоже? Ушел думать.)

В первом посте#1 посмотри, там получается некая двоякость информации и, видимо, уже возникла некая путаница, уточни - речь ведь идёт об неинвертирующем усилителе ?

[sined4]

Да, о неинвертирующем. С инвертирующим я тоже экспериментировал, там тоже уменьшение номиналов положительно влияет, но это влечет за собой больше проблем (снижение Rвх) и вообще мне звук не понравился - он точный, академичный, но безжизненный какой-то.

[audiomun]

С инвертирующим я тоже экспериментировал, но это влечет за собой больше проблем (снижение Rвх) и вообще мне звук не понравился - он точный, академичный, но безжизненный какой-то.

Имхо - чтобы в инверте не сильно уменьшать Rвх, можно усиление по напряжению снизить в 2-3 раза. А в звук - видимо, просто не попал - там всё отлично должно быть.

[Александр Котов]

вообще мне звук не понравился - он точный, академичный, но безжизненный какой-то.

У меня сложилось такое же впечатление об инвертирующих усилителях вообще. Без относительно резисторов.

---------- Сообщение добавлено 23.59 ---------- Предыдущее сообщение было 23.58 ----------

Имхо - чтобы в инверте не сильно уменьшать Rвх, можно усиление по напряжению снизить в 2-3 раза

Ну и слушать на 1/9 мощности усилителя?

[Johny]

С инвертирующим я тоже экспериментировал, ...мне звук не понравился - он точный, академичный, но безжизненный какой-то.

У меня сложилось такое же впечатление об инвертирующих усилителях вообще.

Это нужно понимать в том смысле, что музыкальный инструмент по имени "инвертирующий усилитель" - не получился?

[sined4]

Ну да, набор звуков есть, а Сущности не пролазят, слушать неинтересно. Вот и уважаемый А.Котов подтвердил, спасибо.

[audiomun]

Ну и слушать на 1/9 мощности усилителя?

Тогда даже ещё на меньшей, например, как у меня - при усилении УМЗЧ по напряжению -1 дБ. Подключение напрямую к CD или тюнеру, никаких предусилителей, темброблоков и РГ.

[ostashv-evgeniyy]

При переключении усилителя из не инверт в инверт, не то, что звук становиться "академичнее" на слух, а конкретно падает Кгарм. Особенно, если при переводе в инверт, уменьшить на порядок номиналы в ОООС. Но перед УМ должен быть относительно мощный буфер. Я обычно выбираю номиналы ОООС так, что бы ток раскачки УМ был меньше тока покоя ОУ стоящего в качестве буфера перед УМ. По идее так ОУ не выходит из А класса.
Резисторы в ОООС использую мощные Dale RNC, военной приемки, а резистор между выходом и инверт входом УМ, стараюсь собирать из запараллеленых резюков. Так уменьшается тепловое воздействие на него.

---------- Сообщение добавлено 12.33 ---------- Предыдущее сообщение было 12.26 ----------

Так у меня нету в тракте ни одной емкости. Меня щас, конечно, мэтры отругают ), но я слушаю такую схему : LME49860 (он стабилен до единичного усиления) нагружен на комплементарный повторитель, и с выхода ООС общая (без емкости, просто 2 резистора). Причем до этого были у меня и верхний Пионер какой-то, и Сони ЕС серии, а эта схемка их всех сделала по прозрачности и музыкальности. Не потому что схема какая-то расчудесная, дело видимо в отсутствии селекторов, темброблоков, схем защиты и прочих обязательных для типового усилителя элементов, в которых теряется звук.
ЗЫ Сигнал смотрел осциллом на реальной нагрузке - все чисто.

А как сделана термостабилизация и регулировка тока покоя?

[fakel]

При переключении усилителя из не инверт в инверт, не то, что звук становиться "академичнее" на слух, а конкретно падает Кгарм

Плохой усилитель. Смотри входной диффкаскад.