Страница 1 из 2 12 Последняя
Показано с 1 по 20 из 31

Тема: Твик ЗК Creative Audigy RX

  1. #1
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Traktorist3d
    Регистрация
    06.01.2015
    Адрес
    Хабаровск, Камчатка
    Сообщений
    468

    По умолчанию Твик ЗК Creative Audigy RX

    Приветствую всех трудищихся. Имеется ЗК Creative Audigy RX. Нужно советов по улучшению данной карты. В принципе карта неплохая и при ее стоимости играет очень неплохо (по признанию многих переигрывает ASUS ST/STX из коробки).
    Но как и большиству кто сейчас читает эту ветку)),инетерсно поковыряться)). Знаний у меня в этой области немого поэтому и создал тему.

    Точнее карты у меня 2 шт. одну для домашки использую, вторая пойдет в PC CAR для поканалки.

    Заменил в карте резонатор на кварц питающийся от отдельного стаба adm7151. платку с геном и стабом сделал по даташиту без премудростей, если есть советы что в добавить при обвязке стаба на базе adm7151 буду рад. Изменения в звучании понрявились, особенно в плане сцены.

    т.к. карта будет использовать 6 каналов, а не только фронт, добавил дип панельки вместо штатных ОУ и установил ОУ LT1469.

    Вообще нужен совет по:
    1. Замене конденсаторов, какие выкинуть, какие на какие заменить, почему надо в определенном месте поставить пленку а не электролитические.
    2. Исключению после выхлопа ключей и разделительных конденсаторов, в большинстве где случаев где твик делают такие вещи выкидывают, пишут что может быть постоянна на выходе, как это может проявляться и чем грозит? Ключи тоже, если их сдуть, то просто нельзя будет на большой громкости выдергивать разъемы с карты или вообще нельзя при включеной карте? Вот такие вопросы интересуют, которые для разбирающегося обыденные.

    В планах запитать ЦАП аналоговое от отдельного стаба на базе adm7151, а также цифровое питание и выхлоп тоже от отдельных стабов на базе adm7151.
    Сразу возникает вопрос, по идее если запитаю аналог ЦАП от стаба(если не ошибаюсь выход со стаба надо как можно ближе к ноге ЦАП подключать), то часть конденсаторов не нужны будут вообще? так как питание идет напрямую от стаба и уже отфильтрованное, и стаб на базе adm7151 до 800мА дает ток, соответственно запас по току заглаза и емкости не нужны в данном случае?

    На данной карте используется ЦАП CS4382, планирую заменить его на CS4382A, у которого параметр разделения каналов лучше чем у CS4382. По идее на улучшение сцены повлиять должно. Единственное у CS4382A цифровое питание 2.5В вместо 3.3. Но если запитать от отдельного стаба это не проблема. И выходное напряжение с выходов ЦАП побольше, и возможно придется обвязку выхлопа менять. Если на максимальной громкости будет клип. Если правильно понял это параметр Full Scale Differential Output Voltage у CS4382 - 91% Va Vpp , у CS4382А 132% Va.

    Буду рад вашим советам...

    ---------- Сообщение добавлено 20.33 ---------- Предыдущее сообщение было 17.43 ----------

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	044cccf8352fcb1f6783d45177be13fd.jpg 
Просмотров:	755 
Размер:	156.6 Кб 
ID:	259840

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	8d65347aae33523f77e90d4357a0af87.jpg 
Просмотров:	608 
Размер:	219.0 Кб 
ID:	259838

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	322_creative_sound_blaster_audigy_rx_right_top_chips_big.jpg 
Просмотров:	836 
Размер:	480.3 Кб 
ID:	259842

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	320_creative_sound_blaster_audigy_rx_left_bottom_chips_big.jpg 
Просмотров:	1045 
Размер:	602.7 Кб 
ID:	259841
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	41ebc7d863f2fa741da9cf9f7356a62e.jpg 
Просмотров:	683 
Размер:	210.2 Кб 
ID:	259839   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ab49c5afd08b7215b1c6e0f3972c888f.jpg 
Просмотров:	353 
Размер:	117.2 Кб 
ID:	259843  

  2. #2
    Завсегдатай Аватар для Pest
    Регистрация
    02.07.2009
    Адрес
    Архангельск
    Возраст
    36
    Сообщений
    2,104

    По умолчанию Re: Твик ЗК Creative Audigy RX

    Цитата Сообщение от Traktorist3d Посмотреть сообщение
    если есть советы что в добавить при обвязке стаба на базе adm7151 буду рад
    Убрать ее и поставить стаб Назара, как и в цепи аналогового питания. Это самая основная доработка любой звуковой карты, дающая очень большой эффект.
    Цитата Сообщение от Traktorist3d Посмотреть сообщение
    1. Замене конденсаторов, какие выкинуть, какие на какие заменить, почему надо в определенном месте поставить пленку а не электролитические.
    По разделительным: От пленки будет не лучше, т.к. это большой размер с вытекающей ловлей помех либо недостаток емкости. С учетом того что там имеется постоянное смещение можно оставить электролиты, главное по больше емкости при сохранении небольших размером и небольшого тока утечки. Либо можно поставить керамику X7R опять же с большим запасом емкости, если не брать в расчет магию и предубеждения то для доработки это один из лучших вариантов т.к. керамика по сравнению с электролитами обладает очень низким ESR и при достатке емкости на ней не возникает сколь-нибудь ощутимых "потерь" во всем диапазоне частот.
    Цитата Сообщение от Traktorist3d Посмотреть сообщение
    2. Исключению после выхлопа ключей и разделительных конденсаторов, в большинстве где случаев где твик делают такие вещи выкидывают, пишут что может быть постоянна на выходе, как это может проявляться и чем грозит?
    Исключение ключей грозит переходным процессом при включении и возможно при смене режимов. Не исключение может добавить искажений. Вред от наличия постоянки на выходе зависит от того к чему будет подключаться ЗК.
    Цитата Сообщение от Traktorist3d Посмотреть сообщение
    Сразу возникает вопрос, по идее если запитаю аналог ЦАП от стаба(если не ошибаюсь выход со стаба надо как можно ближе к ноге ЦАП подключать), то часть конденсаторов не нужны будут вообще? так как питание идет напрямую от стаба и уже отфильтрованное, и стаб на базе adm7151 до 800мА дает ток, соответственно запас по току заглаза и емкости не нужны в данном случае?
    Читайте про стаб Назара, будет яснее. Для предварительной понятности положу фотки как я делал это "колхозиком" в упрощенном варианте на одной материнке.

    Скрытый текст


    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Capture.JPG 
Просмотров:	717 
Размер:	49.4 Кб 
ID:	259865 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DSC05464.JPG 
Просмотров:	884 
Размер:	887.9 Кб 
ID:	259866 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DSC05465.JPG 
Просмотров:	847 
Размер:	751.9 Кб 
ID:	259867 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DSC05468.JPG 
Просмотров:	802 
Размер:	685.1 Кб 
ID:	259868 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DSC05469.JPG 
Просмотров:	783 
Размер:	826.7 Кб 
ID:	259869 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DSC05470.JPG 
Просмотров:	785 
Размер:	842.8 Кб 
ID:	259870 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DSC05471.JPG 
Просмотров:	765 
Размер:	1.00 Мб 
ID:	259871 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DSC05472.JPG 
Просмотров:	827 
Размер:	862.8 Кб 
ID:	259872 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DSC05473.JPG 
Просмотров:	799 
Размер:	941.1 Кб 
ID:	259873
    [свернуть]

  3. #3
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Traktorist3d
    Регистрация
    06.01.2015
    Адрес
    Хабаровск, Камчатка
    Сообщений
    468

    По умолчанию Re: Твик ЗК Creative Audigy RX

    Pest, спасибо за подробный ответ.
    читаю про стаб Назара, неплохо судя по параметрам, куда 7151 тогда девать то?)

    1. по поводу разделительных конденсаторов: параметры ESR и Vloss не ниже каких значений должны быть для использования в аудио? Тантал не пойдет в этом плане? У меня например есть куча плат от серверных жестких дисков, на них куча здоровых танталов, померил один ESR 0,12 и Vloss 0,9% емкость 22мкФ +/-. На обсуждаемой звук. карте большинство конд. 10-22 мкФ, но есть и больше емкости. На элитане например вот такие http://www.elitan.ru/price/item701152 если под замену тех электролитов которые 22мкФ, вообще если меняем на керамику, то емкость в 2 раза достаточно чем стоял штатный электролит или еще больше надо? Те что в ссылке привел, цена гуманная 300р за 10 шт. Еще сейчас есть в наличии 5 шт. TAIYO керамика, X5R. Померил один из них. емкость 98мкФ, ESR-0,00 Vloss 1%. Выпаял еще керамику с плат от HDD, есть 22мкФ, ESR-0.00 , Vloss-0.7%.
    .
    2

  4. #4
    Завсегдатай Аватар для Pest
    Регистрация
    02.07.2009
    Адрес
    Архангельск
    Возраст
    36
    Сообщений
    2,104

    По умолчанию Re: Твик ЗК Creative Audigy RX

    Цитата Сообщение от Traktorist3d Посмотреть сообщение
    параметры ESR и Vloss не ниже каких значений должны быть для использования в аудио?
    Если грубо, все зависит от сопротивления нагрузки после конденсатора, которое суммируется с выходным сопротивлением драйвера до конденсатора. ESR должно быть менее этого сопротивления в относительную величину раз, кратную желательному "порогу" искажений (если принять что потери в конденсаторе - искажения).
    Цитата Сообщение от Traktorist3d Посмотреть сообщение
    Тантал не пойдет в этом плане?
    У них утечка обычно больше, чем у электролитов.
    Цитата Сообщение от Traktorist3d Посмотреть сообщение
    вообще если меняем на керамику, то емкость в 2 раза достаточно чем стоял штатный электролит или еще больше надо?
    В общем там по принципу Чем Больше Тем Лучше (ЧБТЛ) . Правда номинальное напряжение керамики тоже в идеале должно стремится в большую сторону. Но я использовал керамику 22 мкФ как на 16 так и на 6,3 - разницы не заметил при напряжении поляризации 2,5В. При нагрузке 10 кОм 22 мкФ по-моему достаточно. Можно и в параллель включать при более низкоомной нагрузке.
    Цитата Сообщение от Traktorist3d Посмотреть сообщение
    Померил один из них. емкость 98мкФ, ESR-0,00 Vloss 1%.
    Это даже очень много для тех мест куда планируется. Возможно для такой большой тоже есть смысл замерить утечку при рабочем напряжении. Но желательно все таки X7R применять.

  5. #5
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Traktorist3d
    Регистрация
    06.01.2015
    Адрес
    Хабаровск, Камчатка
    Сообщений
    468

    По умолчанию Re: Твик ЗК Creative Audigy RX

    2. первая ЗК будет подключаться к автомобильным усилителям 3шт. 1) 2х канальный усилитель на ВЧ, 2й) 2х канальный усилитель на мидбасы и один одноканальный усилитель на САб . Между ЗК и усилителями стоят регуляторы громкости Никитина от Antecom. у регуляторов громкости Rвх-10кОм, Rвых от 6 Ом до 4.7 кОм.
    Вторая ЗК дома к ламповому усилителю.

    Pest, почему производитель не ставит керамику если она хороша?
    Это вы на мат. плате питание для чего такое обеспечили? Какой эффект был если для звука?

  6. #6
    Завсегдатай Аватар для Pest
    Регистрация
    02.07.2009
    Адрес
    Архангельск
    Возраст
    36
    Сообщений
    2,104

    По умолчанию Re: Твик ЗК Creative Audigy RX

    Цитата Сообщение от Traktorist3d Посмотреть сообщение
    почему производитель не ставит керамику если она хороша?
    Вероятно по-тому, что толстая керамика дороже простых электролитов, которые формально достаточны для этих цепей. А керамику ставят туда где без нее не обойтись - в питание цифровых чипов и импульсных преобразователей. Мне так думается...
    Цитата Сообщение от Traktorist3d Посмотреть сообщение
    Это вы на мат. плате питание для чего такое обеспечили? Какой эффект был если для звука?
    Для AVDD ALC889A который рядом. Эффект по сравнению с родным 7805 как небо и земля, по сравнению с TPS793475 разница меньше но все же уверенно в пользу стаба Назара. Такое чувство что звук более основательный особенно на краях диапазона, и шумов меньше (ощущение прослушивания в тихой комнате). В общем когда я первый раз это попробовал - прибывал в некотором шоке как и было обещано в статье.

  7. #7
    Частый гость Аватар для dolin
    Регистрация
    24.05.2006
    Адрес
    Питер
    Сообщений
    421

    По умолчанию Re: Твик ЗК Creative Audigy RX

    Traktorist3d, надо все проделать, что народ с ASUS ST/STX проделал.

  8. #8
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Traktorist3d
    Регистрация
    06.01.2015
    Адрес
    Хабаровск, Камчатка
    Сообщений
    468

    По умолчанию Re: Твик ЗК Creative Audigy RX

    Цитата Сообщение от dolin Посмотреть сообщение
    Traktorist3d, надо все проделать, что народ с ASUS ST/STX проделал.
    Ну с ней народ чего только не проделывал, самое глубокое я так понимаю это вот это Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	post.cgi.jpg 
Просмотров:	1438 
Размер:	978.8 Кб 
ID:	260016 mod5 от Ren

    С ASUS проще для чайника вроде меня, все расписано, куча фоток и схем))

    ---------- Сообщение добавлено 13.24 ---------- Предыдущее сообщение было 11.13 ----------

    Pest, вот читаю параметры adm7151

    Low noise

    1 1.0 μV rms total integrated noise from 100 Hz to 100 kHz

    1 1.6 μV rms total integrated noise from 10 Hz to 100 kHz

    i Noise spectral density: 1.7 nV√Hz from 10 kHz to 1 MHz
    Power supply rejection ratio (PSRR) at 400 mA load
    >90 dB from 1 kHz to 100 kHz, V

    OUT= 5 V

    >60 dB at 1 MHz, V
    OUT
    = 5 V

    Dropout voltage: 0.6 V at V
    OUT
    = 5 V, 800 mA load






    и стаба Назара

    Ровный и небольшой вых. импеданс в ЗЧ области и выше (~0.05ом для 2х транзисторного варианта и ~0.005ом для 3х транзисторного варианта).
    • 2. Ток нагрузки протекает локально только через выходной транзистор стабилизатора.


    • 3. Отличной реакции на скачки тока потребления нагрузки.


    • 4. Отсутствие на выходе стабилизатора электролитических конденсаторов большой емкости или отсутствие их вообще.

    А также:

    • 5. Высокий PSRR (-100дб для 2х транзисторного варианта и -120дб для 3х транзисторного варианта).


    • 6. Шум менее 1мкВ в полосе 20-20000гц.


    • 7. Простота реализации.


    • 8. Отсутствие ооос.



    Вроде параметры не сильно кардинально отличаются. Для устройства на базе CS4382 cтоит "овчинка" выделки? учитывая чо для сборки стаба на базе ADM7151 у меня все есть из комплектующих. Да и собрать проще такой стаб. Платки уже нарисовал.

  9. #9
    Завсегдатай Аватар для pyos
    Регистрация
    15.07.2006
    Возраст
    64
    Сообщений
    4,324

    По умолчанию Re: Твик ЗК Creative Audigy RX

    Цитата Сообщение от Pest Посмотреть сообщение
    Убрать ее и поставить стаб Назара, как и в цепи аналогового питания. Это самая основная доработка любой звуковой карты, дающая очень большой эффект.
    Угу, большой, вот только насчёт того, что этот эффект положительный, должны быть сомнения.
    Нормальный интрегральный стабилизатор на много голов лучше этой поделки.

    Либо можно поставить керамику X7R опять же с большим запасом емкости, если не брать в расчет магию и предубеждения то для доработки это один из лучших вариантов т.к. керамика по сравнению с электролитами обладает очень низким ESR и при достатке емкости на ней не возникает сколь-нибудь ощутимых "потерь" во всем диапазоне частот.
    Если брать в расчёт здравый смысл, то низкий ESR для разделительного конденсатора - параметр, стоящий где-то на последнем месте в силу большого входного сопротивления практически любого усилителя.
    А вот изрядная нелинейность X7 (и тем более X5) делает её совершенно неприменимой для использования в качестве разделительного конденсатора.

  10. #10
    Завсегдатай Аватар для Pest
    Регистрация
    02.07.2009
    Адрес
    Архангельск
    Возраст
    36
    Сообщений
    2,104

    По умолчанию Re: Твик ЗК Creative Audigy RX

    Цитата Сообщение от Traktorist3d Посмотреть сообщение
    Вроде параметры не сильно кардинально отличаются.
    Самые главные параметры это реакция на ступенчатое изменение тока нагрузки (переходной процесс, transient response), шум и линейность выходного сопротивления на ЗЧ. По всем этим характеристикам стаб Назара качественно превосходит другие. Например реакция на переходной процесс как таковая отсутсвует, переходной процесс не колебательный. Спектральная плотность шума должна быть линейна на ЗЧ и очень мала. Выходное сопротивление линейно и малО начиная с DC заканчивая примерно сотнями кГц.
    Цитата Сообщение от Traktorist3d Посмотреть сообщение
    Для устройства на базе CS4382 cтоит "овчинка" выделки?
    Делать это на ALC889A смысл был. Но что для вас будет лучше и удобнее, конечно смотрите сами.

  11. #11
    Завсегдатай Аватар для pyos
    Регистрация
    15.07.2006
    Возраст
    64
    Сообщений
    4,324

    По умолчанию Re: Твик ЗК Creative Audigy RX

    Цитата Сообщение от Pest Посмотреть сообщение
    Самые главные параметры это реакция на ступенчатое изменение тока нагрузки
    "Папа-верблюд, а нафига нам всё это в зоопарке нужно?" (из анекдота).
    По всем этим характеристикам стаб Назара качественно превосходит другие
    Правильно говорить - некоторые другие

  12. #12
    Завсегдатай Аватар для Pest
    Регистрация
    02.07.2009
    Адрес
    Архангельск
    Возраст
    36
    Сообщений
    2,104

    По умолчанию Re: Твик ЗК Creative Audigy RX

    Цитата Сообщение от pyos Посмотреть сообщение
    Правильно говорить - некоторые другие
    Можно подробнее?

  13. #13
    Завсегдатай Аватар для pyos
    Регистрация
    15.07.2006
    Возраст
    64
    Сообщений
    4,324

    По умолчанию Re: Твик ЗК Creative Audigy RX

    Ну можно найти стабилизаторы, которые действительно сильно хуже, чем назаровская схема, но современным он не ровня.
    Да даже древняя 317-ая микруха, при правильном применении, уже лишает смысла затею менять её на назаровский стаб.

  14. #14
    Завсегдатай Аватар для Pest
    Регистрация
    02.07.2009
    Адрес
    Архангельск
    Возраст
    36
    Сообщений
    2,104

    По умолчанию Re: Твик ЗК Creative Audigy RX

    Цитата Сообщение от pyos Посмотреть сообщение
    Да даже древняя 317-ая микруха, при правильном применении, уже лишает смысла затею менять её на назаровский стаб.
    Если брать во внимание форму переходного процесса и его симметрию, а так же линейность Rвых без применения электролитов и шум особенно на НЧ? По всем этим характеристикам подавляющее большинство стабов вроде-как проигрывает...

  15. #15
    Завсегдатай Аватар для pyos
    Регистрация
    15.07.2006
    Возраст
    64
    Сообщений
    4,324

    По умолчанию Re: Твик ЗК Creative Audigy RX

    Цитата Сообщение от Pest Посмотреть сообщение
    Если брать во внимание форму переходного процесса и его симметрию
    Ещё раз: зачем это нужно в звуковой карте, где стоят маломощные потребители с малой девиацией тока? Это не АВ-мощник, тут эти качества просто не нужны.
    а так же линейность Rвых без применения электролитов
    И это - тоже зачем? Шунтрировать питание конденсаторами непосредственно у потребителя нужно в любом случае, хотя бы для сокращения площади паразитных петель сигнала.
    и шум особенно на НЧ?
    На НЧ шум в данном применении вообще мало интересен, так как именно на НЧ у ОУ максимальный PSRR.

  16. #16
    Завсегдатай Аватар для Pest
    Регистрация
    02.07.2009
    Адрес
    Архангельск
    Возраст
    36
    Сообщений
    2,104

    По умолчанию Re: Твик ЗК Creative Audigy RX

    Цитата Сообщение от pyos Посмотреть сообщение
    Ещё раз: зачем это нужно в звуковой карте, где стоят маломощные потребители с малой девиацией тока? Это не АВ-мощник, тут эти качества просто не нужны.
    Посмотрите, во втором сообщении ветки я показал как делал это для кодека ALC889, и по сравнению со стабом TPS793475 разница по субъективным ощущениям была явно не в его (TPS) пользу. К тому же, этот стаб автором как раз позиционируется для таких нагрузок.
    Цитата Сообщение от pyos Посмотреть сообщение
    Шунтрировать питание конденсаторами непосредственно у потребителя нужно в любом случае, хотя бы для сокращения площади паразитных петель сигнала.
    Само собой, и это особенно важно на ВЧ, где может работать керамика. А на НЧ в схеме Назара работает транзисторная схема, выходные характеристики которой нельзя сравнивать с таковыми у электролита даже в связке с последовательным стабом. К тому же никто не запрещает поставить регулирующий транзистор как можно ближе к потребителю, и может получиться даже меньший контур тока чем у связки керамика-электролит-стаб за счет отсутствия электролита и того факта что параллельный стаб замыкает контур сразу на землю, в отличии от последовательного который замыкает контур через входную для стаба развязку.
    Цитата Сообщение от pyos Посмотреть сообщение
    На НЧ шум в данном применении вообще мало интересен, так как именно на НЧ у ОУ максимальный PSRR.
    Согласен, но все же это несколько важно в АЦП-ЦАП и кодеках, где PSRR обычно значительно хуже чем у ОУ.

  17. #17
    Завсегдатай Аватар для pyos
    Регистрация
    15.07.2006
    Возраст
    64
    Сообщений
    4,324

    По умолчанию Re: Твик ЗК Creative Audigy RX

    Цитата Сообщение от Pest Посмотреть сообщение
    Посмотрите, во втором сообщении ветки я показал как делал это для кодека ALC889, и по сравнению со стабом TPS793475 разница по субъективным ощущениям была явно не в его (TPS) пользу. К тому же, этот стаб автором как раз позиционируется для таких нагрузок.
    Субъективные впечатления мало что значат, особенно при замене стабилизатора питания в реалтековском кодеке. Тут общая проблема всех твикеров - поменяли - стало лучше, ещё поменяли - ещё лучше, вернули всё на места свои - о! Ещё лучше!
    Само собой, и это особенно важно на ВЧ, где может работать керамика. А на НЧ в схеме Назара работает транзисторная схема, выходные характеристики которой нельзя сравнивать с таковыми у электролита даже в связке с последовательным стабом
    В том-то и дело, что ВЧ-сигналов до стабилизатора вообще доходить не должно (и поэтому реакция на резкое изменение тока потребления тоже не должна быть интересна), а с НЧ-девиациями тока потребления прекрасно справляется даже 78xx.
    Если же что-то такое до стаба доходит - то тут не игрища с горе-стабилизаторами начинать надо, а заняться устройством, которое вообще стоит слушать, а не выкинуть сразу в помойку.
    К тому же никто не запрещает поставить регулирующий транзистор как можно ближе к потребителю
    Смысла нет. Необходимо и достаточно просто конденсаторов.
    и может получиться даже меньший контур тока чем у связки керамика-электролит-стаб за счет отсутствия электролита и того факта что параллельный стаб замыкает контур сразу на землю, в отличии от последовательного который замыкает контур через входную для стаба развязку.
    Чушь. Какая к чёрту развязка? Стоит у потребителя конденсатор, через него контур по ВЧ и замыкается, всё.
    Согласен, но все же это несколько важно в АЦП-ЦАП и кодеках, где PSRR обычно значительно хуже чем у ОУ.
    НЧ шум микровольтовых (говорим о LM317 и иже с ними) уровней там абсолютно побоку, а ВЧ-шум замыкают всё те же конденсаторы.

  18. #18
    Завсегдатай Аватар для Pest
    Регистрация
    02.07.2009
    Адрес
    Архангельск
    Возраст
    36
    Сообщений
    2,104

    По умолчанию Re: Твик ЗК Creative Audigy RX

    Цитата Сообщение от pyos Посмотреть сообщение
    Субъективные впечатления мало что значат, особенно при замене стабилизатора питания в реалтековском кодеке. Тут общая проблема всех твикеров - поменяли - стало лучше, ещё поменяли - ещё лучше, вернули всё на места свои - о! Ещё лучше!
    Тут да, хотя я уже много наслушался и стараюсь как-то это делать объективно и в сравнении с другими приборами. В следующий раз обязательно померю loopback до и после. В этот раз не было такой возможности...
    Цитата Сообщение от pyos Посмотреть сообщение
    Смысла нет. Необходимо и достаточно просто конденсаторов.
    По правде сказать думал точно так же, до того как попробовал. Скептицизм был до последнего момента, не верилось что схема на двух транзисторах может работать лучше целого интегрального стабилизатора.
    Цитата Сообщение от pyos Посмотреть сообщение
    Стоит у потребителя конденсатор, через него контур по ВЧ и замыкается, всё.
    Есть и НЧ контур, ток в котором модулирован выходным (звуковым) сигналом. PSRR не дает 100%-го подавления никогда. Как еще объяснить тот факт что есть различия в звуке с разными конденсаторами в питании? Значит что-то меняется... Что конкретно на слух конечно не понять, нужно мерить.

  19. #19
    Завсегдатай Аватар для pyos
    Регистрация
    15.07.2006
    Возраст
    64
    Сообщений
    4,324

    По умолчанию Re: Твик ЗК Creative Audigy RX

    Цитата Сообщение от Pest Посмотреть сообщение
    не верилось что схема на двух транзисторах может работать лучше целого интегрального стабилизатора.
    Правильно не верилось, см. выше про мнительность "твикеров".

    Есть и НЧ контур, ток в котором модулирован выходным (звуковым) сигналом.
    И что, учитывая площадь того контура?
    PSRR не дает 100%-го подавления никогда.
    Опять-таки - и что?
    Как еще объяснить тот факт что есть различия в звуке с разными конденсаторами в питании? Значит что-то меняется... Что конкретно на слух конечно не понять, нужно мерить.
    Масса вариантов - начиная от нелинейностей самих конденсаторов (схема назара, кстати, тоже нелинейна априори) и наловленных ими помех, и заканчивая уже упомянутой мнительностью, когда в устройстве на реалтеке занимаются вещами третьестепенной важности.

  20. #20
    Завсегдатай Аватар для Pest
    Регистрация
    02.07.2009
    Адрес
    Архангельск
    Возраст
    36
    Сообщений
    2,104

    По умолчанию Re: Твик ЗК Creative Audigy RX

    Цитата Сообщение от pyos Посмотреть сообщение
    И что, учитывая площадь того контура?
    Уже не в площади дело а в самом факте девиаций тока и некоторой зависимости сигнала на выходе (в силу не идеального PSRR) от взаимодействия стаба/развязки и этих девиаций. Тут как раз нужно смотреть реакцию на переходной процесс стаба, как мне кажется.
    Цитата Сообщение от pyos Посмотреть сообщение
    Масса вариантов - начиная от нелинейностей самих конденсаторов (схема назара, кстати, тоже нелинейна априори)
    Вот. Но что более линейно - переход транзистора охваченный МООС или электролитический конденсатор...
    Цитата Сообщение от pyos Посмотреть сообщение
    и заканчивая уже упомянутой мнительностью, когда в устройстве на реалтеке занимаются вещами третьестепенной важности.
    Этот кодек играет заметно лучше китайского "брендового" ЦАПа на двух AD1955 с хорошими генами, с хорошим транспортом и даже после его глубокой доработки. Разница так велика что ошибиться просто невозможно. Так что я сетую за то, что для любителя не способного позволить очень дорогую технику или самостоятельно грамотно сконструировать, всякие недорогие ЦАПы-шмапы далеко не лучшее решение...

Страница 1 из 2 12 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •