Мой первый звуковой ТРАКТ

[ant1967]

Заметил странный феномен - приходит новичок "посоветуйте" и сливается. А народ ещё неделю непонятно с кем разговаривает. Из любви к искусству, видимо. https://forum.vegalab.ru/showthread....84#post2177484

[pautinqch]

Заметил странный феномен - приходит новичок "посоветуйте" и сливается. А народ ещё неделю непонятно с кем разговаривает. Из любви к искусству, видимо. https://forum.vegalab.ru/showthread....84#post2177484

интересно, автор хотя бы раз еще зайдет сюда.

умный, да? ))

[Leo_L]

Offтопик:
Ну вообще-то господа советчики, сравнивая вывод через wasapi/asio/ds и иже с ними напрочь забыли про убожищную разводку аналоговой части бучного кодека, начиная от организации питания.
Не надо лезть в высокие материи, при воспроизведении звука с ноутбука для начала следует организовать внешнюю звуковую карту/цап обязательно с внешним питанием и уже потом искать нюансы воспроизведения через различные методы вывода цифры.
Да, я не отрицаю про потрясающую разницу в обработке звука разными плеерами: разницу между windows media player и foobar 2000 при проигрывании flac слышно даже на паршивой мультимедийной АС, но из-за априори паршивой схемотехники аудиотракта бука нормального звука достичь посредством встроенного кодека просто нереально.

Из всего онбордового звука на моей памяти выделялась в начале 2000-х годов одна компьютерная материнка: AOpen AX4B-533 Tube, имеющая выходной каскад на Российской лампе. Правда из-за того, что прикрутили лампу к дешевому кодеку, звук был, мягко говоря, не очень. Но лучше чем у просто паршивого кодека.

[Xameleon]

Здесь не очень много наушниковых слухачей, лучше обратитесь на Докторхэд.

Я для ушей собирал ЦАП на 1853-THS4131-LME49710 и ушной усь на THS6012,
звучало живо, при хорошей микродинамике, даже на какие то китайские уши дефендер

[Alex]

забыли про убожищную разводку аналоговой части бучного кодека,

причем тут "бучный кодек"?

для начала следует организовать внешнюю звуковую карту/цап

Это как бы даже не обсуждается, оно "by default".

[Pest]

напрочь забыли про убожищную разводку аналоговой части бучного кодека, начиная от организации питания

Ну это далеко не всегда так. Чаще наоборот. Там по сути достаточно проблематично накосячить соблюдая элементарные правила трассировки, что и делается в большинстве случаев. Питание конечно да, чаще ставят дешевые типовые стабилизаторы с не выдающимися характеристиками. Хотя в ноутах не редко замечал и хорошие. Конструкция самой микросхемы это отдельный вопрос, и от нее как таковой там зависит почти все.

[pautinqch]

Ну вообще-то господа советчики, сравнивая вывод через wasapi/asio/ds и иже с ними напрочь забыли про убожищную разводку аналоговой части бучного кодека

а что на Веге еще кто-то остался с транспортом без собственного питания и развязки от юсб и и2с? Это же не ШизАпортал.

[Alex]

а что на Веге еще кто-то остался с транспортом без собственного питания и развязки от юсб и и2с?

Ты не поверишь - все, кто купил у меня ATDAC-8 или ATDAC-8A !

P.S. Развязка в них есть

[Leo_L]

Offтопик:

Ну это далеко не всегда так. Чаще наоборот. Там по сути достаточно проблематично накосячить соблюдая элементарные правила трассировки, что и делается в большинстве случаев. Питание конечно да, чаще ставят дешевые типовые стабилизаторы с не выдающимися характеристиками. Хотя в ноутах не редко замечал и хорошие. Конструкция самой микросхемы это отдельный вопрос, и от нее как таковой там зависит почти все.

Поверьте - экономится на всём. На правильной трассировке в первую очередь. Также очень мало кто распаивает нанофарадные emi конденсаторы, и уж совсем единицы ставят катушки для фильтрации помех во внешку (перемычка намного дешевле). Для примера могу привести так любимые многими Макбуки Про, про них много восторженных отзывов пользователей, дескать крутой звук и всё такое... кодек располагается в сантиметре от чарджера, самого срущего в питание элемента в буке.
Это же продукты массового потребления. Как говорится "пипл хавает".

Offтопик:

а что на Веге еще кто-то остался с транспортом без собственного питания и развязки от юсб и и2с? Это же не ШизАпортал.

Согласен с Вами, для завсегдатаев это априори ясно, но не для для тех, кто зашёл со стороны, купил на портале хороший усилитель/АС и дома воткнул куда получится. А потом читаешь отзывы, что вот какие нехорошие, торгуют техникой за много денег, а она играет как из консервной банки.

[Pest]

Поверьте - экономится на всём. На правильной трассировке в первую очередь.

Offтопик:
А в чем там может заключаться экономия, если для разводки цифровой части платы уже без вариантов приглашен грамотный в таких делах инженер (а как там еще), и с учетом того что "нормальная" разводка среднестатистического кодека это совсем ни есть что-то сложное, а есть давно отработанные общие решения? К тому же, трассировка это в принципе не то, на чем можно/нужно экономить в устройствах с такими тиражами. Просто нет смысла.
Многие платки проходившие через меня анализировались покуда это возможно. К примеру исключительно везде есть разделение земли цифра-аналог (обычно видно на просвет), зачастую в нужных местах стоят межземельные ВЧ-патчи, обязательная EMI защита входов выходов (и не редко ESD), питание заведено с верных точек и т.д. Про экономию оно без сомнения так, но экономить тут есть возможность только на элементной базе, а кроме кодека там деталей, на которых в принципе можно сэкономить раз два и обчелся.

Для примера могу привести так любимые многими Макбуки Про, про них много восторженных отзывов пользователей, дескать крутой звук и всё такое... кодек располагается в сантиметре от чарджера, самого срущего в питание элемента в буке.

Offтопик:
За яблочную продукцию не скажу, что там гонятся за звуком целенаправленно, но уровень инженерной проработки и "добросовестности" там намного выше чем во многих других девайсах. Во всяком случае анализ конструкции вызывает чувство что там все рассчитано а компромиссы строго выверены.

[antiluser]

а что на Веге еще кто-то остался с транспортом без собственного питания

Зачем? Чтобы ноли стали еще нолистие, а единицы - единистее

[Serge_L]

Offтопик:

а яблочную продукцию не скажу, что там гонятся за звуком целенаправленно, но уровень инженерной проработки и "добросовестности" там намного выше чем во многих других девайсах. Во всяком случае анализ конструкции вызывает чувство что там все рассчитано а компромиссы строго выверены.

За это плюсану много!

чарджера, самого срущего в питание элемента в буке.

Это кто Вам такое рассказал??? Сами, поди, сочинили?

[Audiomaniac]

Offтопик:

Про экономию оно без сомнения так, но экономить тут есть возможность только на элементной базе, а кроме кодека там деталей, на которых в принципе можно сэкономить раз два и обчелся.

Радиолюбители-звуколюбы как-то плохо врубаются в то, что хорошая плата с обычными деталями будет звучать хорошо, а вот плохая плата с крутыми деталями звучать не будет никогда. Я уж бился с ними бился, но нет, все равно чуть что, начинается вой про "муууундорфы"..

[Leo_L]

Offтопик:

А в чем там может заключаться экономия, если для разводки цифровой части платы уже без вариантов приглашен грамотный в таких делах инженер (а как там еще), и с учетом того что "нормальная" разводка среднестатистического кодека это совсем ни есть что-то сложное, а есть давно отработанные общие решения? К тому же, трассировка это в принципе не то, на чем можно/нужно экономить в устройствах с такими тиражами. Просто нет смысла.

В 99.9% случаев берётся даташитная схема включения с минимумом необходимых компонентов и разводится автотрассировщиком по принципу "лишь бы влезло". Самые грамотные разводки обычно попадаются у Sony. Они же самые не жадные до установки "необязательных" элементов. Правда у них тоже есть косяки в плане защиты, но к звуку это не касается.
Экономят обычно на элементах EMI, на ESD не экономят никогда (вернее за последние 10 лет научились не экономить). Посчитайте экономию от неустановки 1-го мелкого конденсатора на миллионном тираже. А если сэкономили сразу на сотне элементов?

Offтопик:

Многие платки проходившие через меня анализировались покуда это возможно. К примеру исключительно везде есть разделение земли цифра-аналог (обычно видно на просвет), зачастую в нужных местах стоят межземельные ВЧ-патчи, обязательная EMI защита входов выходов (и не редко ESD)

Разделение цифра/аналог в ноутбуках есть только в двух местах - сетевая карта и звуковой кодек, причём нормальное разделение только у сетевухи, т.к. боятся что гроза прилетит. А у кодеков чисто номинальное, разделили питание и земли и за то спасибо.
EMI защиту в 90% случаев не устанавливают. Паяют вместо катушек перемычки, а конденсаторы вообще не ставят, хотя при разводке платы места под них есть.
ESD защита есть всегда, причём за последние 5-6 лет она была усилена (видимо надоело из-за статики дорогие аппараты пачками списывать).

Offтопик:

За яблочную продукцию не скажу, что там гонятся за звуком целенаправленно, но уровень инженерной проработки и "добросовестности" там намного выше чем во многих других девайсах. Во всяком случае анализ конструкции вызывает чувство что там все рассчитано а компромиссы строго выверены.

Кто Вам это сказал? У яблочников всё рассчитано на максимальное удешевление производства вкупе с минимальной ремонтопригодностью аппарата. Ломается абсолютно так же, как и всё другое, зачастую те же самые болячки, как и у любых других производителей. Охлаждение стабильно хуже, чем у одноклассников (пытаются компенсировать за счёт массивного металлического корпуса в качестве пассивного теплоотвода. Собираются самыми обычными китайцами на самых обычных китайских заводах Foxconn.

Offтопик:

Сообщение от Leo_L
чарджера, самого срущего в питание элемента в буке.
Это кто Вам такое рассказал??? Сами, поди, сочинили?

Обязательно сам сочинил, как же без этого!
А если серьёзно, то ШИМ зарядки имеет самую низкую частоту работы и самые широкие пределы изменения частоты и наполнения импульсов. Плюс импульсный режим работы на низких частотах. Отсюда и самый сильный срач в шину питания.