Тестирование конденсаторов для фильтров АС. большой тест.

[ExiD]

В общем затеял я меготест бюджетных и не очень пленочных конденсаторов(и пары электролитов для сравнения) по типу теста аудиокиллера, а то всем его статья хороша, кроме того, что обозреваемые конденсаторы хрен найдешь). В общем частично есть и частично в скором времени будет в наличии порядка 15 разных пленочных конденсаторов емкостью 2,2мкф Но т.к. в метрологии и анализе компонентов я не силен, то прошу форумчан помочь со сбором тестового стенда и методики замера, какие вообще параметры можно измерить. Каким софтом лучше пользоваться, желательное оборудование(в наличии emu 0404 usb, есть доступ в институтскую лабораторию, может там что полезное можно будет найти, вопрос только что искать) Некий план что и как мерить примерно составил, но дабы исключить методическую погрешность призываю коллективный разум.
Вот неполный список того, что примет участие в сравнительном тесте.
к78-34(КЗК)
к78-19(КЗК)
к73-16(90х годов)
к73-17(аналог китай)
к73-17(аналог epcos)

китайские
bennic
yontex
spirit
пара дорогих китайских кондеров.
cbb60
и еще несколько
Конечный список

CBB61 пусковой

Mundorf Mcap Evo Aluminium

JFX Premium Film Cap

ClarityCap Audio Grade CAPACITORS

Audio core S-line

Mundorf Mcap

Jantzen Standart Z-Cap

КЗК К78-34

Jantzen Cross Cap

КЗК К78-19

Jantzen MKT Cap

Bennic XPP

EPCOS К73-17

Suntan К73-17

К73-16

К73-16

Надеюсь многим будет интересен данный тест, споры о том, какие же конденсаторы лучше ведутся больше в эзотерическом смысле, хотелось бы привнести немного наукообразия в данный вопрос.

Offтопик:
p.s. Так же если вдруг найдутся желающие прислать мне еще какие нибудь марки на тест буду уочень рад

[Pest]

Надеюсь многим будет интересен данный тест, споры о том, какие же конденсаторы лучше ведутся больше в эзотерическом смысле, хотелось бы привнести немного наукообразия в данный вопрос.

Если представить что будут получены результаты адекватных и разносторонних измерений различных типов конденсаторов - можно смело утверждать что это будет интересно всем кто связан с конструированием и доработкой аудиотехники. Это полезное и нужное дело!

Для измерения на ЗЧ звуковой карты как таковой будет достаточно. С достаточностью ее линейности разговор отдельный. И еще вопрос- что измерять и как?
Считаю что нужно измерять в двух режимах: приближенном к использованию в малосигналоьной части (разделительные, фильтрующие - малый ток, малое напряжение) и к использованию в АС (увеличить амплитуду тока через конденсатор). Полезно было бы иметь возможность подачи постоянного смещения на испытуемый конденсатор. Можно сразу сказать что в дополнение понадобится УМЗЧ доработанный для подачи смещения и по меньшей мере пара "точных" резисторов с малым отклонением для замеров абсолютных значений.

Тут еще нужно хорошенько подумать как все сделать правильно с метрологической точки зрения!

[ExiD]

меньшей мере пара "точных" резисторов с малым отклонением для замеров абсолютных значений.

Имеется измеритель RLC с базовой погрешностью 0,3%, так что любой резистор можно превратить в высокоточный.

[aganext]

так что любой резистор можно превратить в высокоточный.

У высокоточных низкий ТКС.

[funny the rat]

Имеется измеритель RLC с базовой погрешностью 0,3%, так что любой резистор можно превратить в высокоточный.

высокоточный это 0.1%, 0.05% , 0.02% и как правильно заметили исключительно низкий ТКС

[ExiD]

высокоточный это 0.1%, 0.05% , 0.02% и как правильно заметили исключительно низкий ТКС

Если выход звуковой карты нагреет 5 ватный резистор так чтобы ТКС сказывался я буду очень удивлен.

Народ, давайте ближе к теме, я конечно понимаю, что придираться к мелочам крайне доставляет, но тема не об этом.

[Pest]

Если выход звуковой карты нагреет 5 ватный резистор так чтобы ТКС сказывался я буду очень удивлен.

А зачем выход? По моему брать выход со звуковой напрямую это главный минус того теста на который ссылались в шапке. Зачем повторять тоже самое, когда уже известно как серьезно улучшить и дополнить тест. Разве это не интересно?

[ExiD]

Зачем повторять тоже самое, когда уже известно как серьезно улучшить и дополнить тест. Разве это не интересно?

Мне вот неизвестно. Тема собственно из-за этого и создана, меньше флейма больше слов по делу. Если вам известно, скиньте ссыль где описано, или опишите сами, если не сложно.

[bogl]

Очень интересно сам собираюсь скоро сравнить к78-34 и суприм который так любят ставить на веголабе думаю что первый не проиграет.

[stan marsh]

думаю

Ну, раз заранее "думаете", то точно не проиграет.

[Pest]

Если вам известно, скиньте ссыль где описано, или опишите сами, если не сложно.

Так ведь и писал в сообщении №2 данной ветки:

Считаю что нужно измерять в двух режимах: приближенном к использованию в малосигнальной части (разделительные, фильтрующие - малый ток, малое напряжение) и к использованию в АС (увеличить амплитуду тока через конденсатор). Полезно было бы иметь возможность подачи постоянного смещения на испытуемый конденсатор.

Понятно, что нужно еще придумать как именно это все сделать в железе, и я примерно написал в какую сторону смотреть. Хотел еще упомянуть принцип двухканального измерения, как в Arta box. Соответственно вместо динамика подключается конденсатор. Но тут еще с софтом нужно разобраться, какой может мерить искажения по этой схеме.

[Виталик]

ExiD, не тереби. Твой тест, судя по шапке, будет иметь полезность на уровне теста нашего аудио глубоко уважаемого киллера. То есть нулевую. Нулевую.

[Pest]

Твой тест, судя по шапке, будет иметь полезность на уровне теста нашего аудио глубоко уважаемого киллера. То есть нулевую. Нулевую.

Еще не поздно исправиться, встать на путь истинный, или хотя бы попытаться. А меня очень уж приманила данная фраза:

хотелось бы привнести немного наукообразия в данный вопрос.

[bogl]

Есть те которые считают что если черный и с золотыми буквами то это супер Но не знают что это из одной и той же пленки только цена дестикратная и от одного вида им кажется что звук лучше . Потдерживаю ExiD, и собираюсь доказать что наши звучат не хуже буржуйских . Сравнивать буду на акустике https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=67404 усилитель- новый Зуева Цап пока не решил но что то тоже достойное поэтому не надо говорить что не те компоненты.

[Pest]

Мысль то в том, что если при прослушивании слушающие знают что слушают наперед - такое прослушивание ни о чем. Если в прослушивании участвуют 2 человека - такое прослушивание так же ни о чем... А тут ведь, как мне показалось речь идет про попытку адекватного измерения характеристик, на сколько я понял. Но похоже что-то не так понял.

[_Ру_]

если при прослушивании слушающие знают что слушают наперед - такое прослушивание ни о чем

Та это еще что.
Вот не знали при прослушивании, что отдали предпочтение К73-16, а когда потом узнали, то "пффф... да не может быть такого, да тест был неправильный, да я чо, я ничо, это тест неправильный" и т.д. Не, я не хочу сказать, что К73-16 - самый лучший на свете кондёр, но реакция "тЭстующих" какбэ символична.

[bogl]

Мысль то в том, что если при прослушивании слушающие знают что слушают наперед - такое прослушивание ни о чем. Если в прослушивании участвуют 2 человека - такое прослушивание так же ни о чем... А тут ведь, как мне показалось речь идет про попытку адекватного измерения характеристик, на сколько я понял. Но похоже что-то не так понял.

Измерение характеристик так это уж точно ни о чем а вот доказать что наше звучит не хуже буржуя это о чем. Уже были сравнения где участвовали не двое а нескольао слушателей в том числе и С.Д.Бать. При закрытом тесте большинство проголосовало за к-73-16 хотя там были и супримы Вам это про что то говорит?

[stan marsh]

Вот не знали при прослушивании, что отдали предпочтение К73-16, а когда потом узнали, то "пффф... да не может быть такого, да тест был неправильный, да я чо, я ничо, это тест неправильный" и т.д.

Ну, тестуны тоже бывают разные. Как и тесты. Так что...
Я бы поверил измерениям. Цифрам, так сказать. Слегка. Без оргвыводов, интересу для.

[_Ру_]

Без оргвыводов, интересу для.

Ну да, было бы неплохо увидеть цифры, интересно сопоставить их со слуховыми ощущениями. Ну эт я за себя говорю.

А так, я всегда устраиваю слепое прослушивание, когда это возможно. Например, когда я сравниваю конденсаторы в АС, то подключаю изготовленный для этого тумблер с проводами, я не знаю и не могу знать какое положение какой конденсатор подключает, провода одинаковые, на тумблере тоже никаких отметок нет. Только по окончании теста смотрю, что выбрал. Но, боюсь, что так не делает практически никто, поэтому отзывы в сети от "реальных пользователей" меня мало интересуют.

[Pest]

Измерение характеристик так это уж точно ни о чем а вот доказать что наше звучит не хуже буржуя это о чем.

Не понимаю. Слуховую экспертизу всегда можно оспорить. С метрологической точки зрения могут быть неопровержимы только измерения, полученные в ходе адекватно поставленного эксперимента. И ведь конденсаторы это казалось-бы не тот компонент, который сложно измерить адекватно, в отличии например от АС или усилителей которые являются более комплексными системами...

Уже были сравнения где участвовали не двое а нескольао слушателей в том числе и С.Д.Бать. При закрытом тесте большинство проголосовало за к-73-16 хотя там были и супримы Вам это про что то говорит?

Я совершенно не был удивлен когда читал ту статью, потому что изначально искоса смотрю на "аудиофильскую" компонентную базу в целом. Но принимать результаты субъективной слуховой экспертизы только на веру сложно. К тому же на сколько помню, в том тесте слушателям сообщали что они слушают в данный момент, и ошиблись только с подключением этих конденсаторов выдав их за другие. Такая экспертиза (когда слушатели знают что слушают) - вообще ничего не говорит т.к. в результат сразу же вмешивается психика которая легко может перевесить и перечеркнуть слуховые ощущения, которые и без этого запросто могут быть не универсальны (уши и вкусы у всех разные).