Тестирование конденсаторов для фильтров АС. большой тест.

[ExiD]

И речь не о 5%, а 20% шла

Почему, о 5 процентных изначально шла. кондеры от КЗК +-5 имеют. И их еще в пары подбирают, чушь же.

[flipper]

5 то понятно нормально

[Pitterson]

Нафига все эти измерения, если субъективная оценка не зависит от объективных измерений?
Есть штук 15 дорогих диофильских конденсаторов, но высылать для ИЗМЕРЕНИЙ не вижу смысла. Слушать надо.

[Pest]

Нафига все эти измерения, если субъективная оценка не зависит от объективных измерений?

Ну это слишком однобоко звучит. Исключительно на слух тоже многого не добиться, по тому что слух может заблуждаться и вообще этот "инструмент" не универсален. Понятно, что нужен какой-то компромисс.

[Pitterson]

По измерениям к78-19 лучше чем ФТ, по звуку же к78 лучший из худших, а ФТ - лучше всего что я смог позволить себе купить на пробу, только Дуаленды и импортный фторопласт не пробовал из-за дурных цен. Причем в сравнении с ним любые другие конденсаторы как ФНЧ работали.

---------- Сообщение добавлено 14.59 ---------- Предыдущее сообщение было 14.58 ----------

Однобоко - оценивать звук по ничего не значащим цифрам.

[Pest]

Однобоко - оценивать звук по ничего не значащим цифрам.

Как и только по звуку отдельным человеком. Ведь другому может не понравится, что понравится Вам. К тому же у всех разные применения, в разных местах и в разных цепях. Я вообще не очень понимаю этих обобщений когда говорят что один кондер звучит хорошо а другой плохо. Ведь в другом месте все может быть иначе. А измерения - они и в Африке измерения. Понятно что тема метрологии в аудио очевидно развита недостаточно, чтобы 100%-но коррелировать со звуковыми ощущениями, однако и не стоит это просто так отметать как "ничего не значащие цифры"... ИМХО.

[flipper]

Нафига все эти измерения, если субъективная оценка не зависит от объективных измерений?
Есть штук 15 дорогих диофильских конденсаторов, но высылать для ИЗМЕРЕНИЙ не вижу смысла. Слушать надо.

А нафига тогда писать в такой теме?

[ExiD]

Нафига все эти измерения, если субъективная оценка не зависит от объективных измерений?
Есть штук 15 дорогих диофильских конденсаторов, но высылать для ИЗМЕРЕНИЙ не вижу смысла. Слушать надо.

В этом плане мне нравится цитата KAMIKAZE(за его авторством или нет не суть) - "Самое главное, что следует уяснить, это то, что аудио — это технология, которая базируется на прочной научной основе. Аудио — это не искусство, а аудиоизделия не характеризуются какими бы то ни было худож. характеристиками за исключением внешнего вида."

Я глубоко убежден, что все можно измерить и проанализировать, и на основе измерений и анализа сделать наиболее хорошо. Вопрос только в том, какие измерения делать, и возможно ли их сделать вообще, например в плане психоакустики и человеческого восприятия мозгом средств замера еще не придумали, к сожалению из-за отсутствия таких средств аудиофилия и процветает.

Возвращаясь к цели теста. Я не собираюсь сравнивать тонкие различия в цифрах например супериора и суприма. Все конденсаторы в моем тесте бюджетные, самый дорогой на уровне белого мундорфа. По больше йчасти я не собираюсь выяснять какой конденсатор лучше, а наоборот, какой хуже, составить некий костяк марок, которые можно хотя бы попробовать, а которые точно не заиграют.

---------- Сообщение добавлено 15.52 ---------- Предыдущее сообщение было 15.26 ----------

Однобоко - оценивать звук по ничего не значащим цифрам.

А только по слуховым ощущениям не однобоко? Конкретный источник конкретный усилок конкретный кроссовер конкретные динамики конкретное рапсположение. Это даже не однобоко, это одноточечно.

[flipper]

Ну если самый дорогой на уровне белого мундорфа, то даже промышленная пленка приличного качества не пройдет. То есть, это тест заведомого треша.

[Pitterson]

Ведь в другом месте все может быть иначе.

Я это мнение не раз встречал. Проверил. Лучший по звуку конденсатор звучал лучше в любом месте. Плохой - везде плохо звучал.

---------- Сообщение добавлено 16.14 ---------- Предыдущее сообщение было 16.13 ----------

А нафига тогда писать в такой теме?

Думал может одумаются господа тестеры

[ExiD]

Ну если самый дорогой на уровне белого мундорфа, то даже промышленная пленка приличного качества не пройдет. То есть, это тест заведомого треша.

Не сказал бы что 78-34 и 78-19 треш, вот китайский spirit это треш) По мне так треш это когда фильтр выходит в 2-3 раза дороже набора динамиков, а с таким курсом такое очень даже вероятно. Так что в такое непростое время выбор бюджетных компонентов стоит как никогда остро.

---------- Сообщение добавлено 16.25 ---------- Предыдущее сообщение было 16.19 ----------

Думал может одумаются господа тестеры

Вот блин, глаза мне открыли, ведь анонимус сказал, что это чушь. А главное основание железобетонное, я слушал- я знаю, замеры для лохов и не объективны.

[Pitterson]

ExiD, вы ЛИЧНО промерьте, потом в слепую послушайте, тогда будет иметь смысл спорить.

[ExiD]

ExiD, вы ЛИЧНО промерьте, потом в слепую послушайте, тогда будет иметь смысл спорить.

Покупать наборы конденсаторов в какой либо проект это удовольствие сильно накладное, а сравнивать например только по вч звену бесполезное. Может когда нибудь и разорюсь на такой тест, но пока не на что разоряться.

Господа, мы отвлеклись от темы. Холивары холиварами, но пока толком никто ничего не предложил.
Я лично для себя вижу такие тесты пока.

ESR и тангенс угла потерь на частотах 100/1000/10000/100000. C тангенсом маленькая запарка только. Мой прибор меряет только 1 знак после запятой, и например для 78-19 и 78-34 показывает отсутствие сдвига вообще. Попробую двухканальным осциллографом снять синус до и после кондера, разность фазы осциллограмм думаю получится точно замерить.
THD на нескольких частотах. Попробую снять осциллографом и генератором, только пока не уверен в чистоте сигнала с генератора.
Уровень вибраций свип тоном, заказал по случаю контактный микрофон.
Коэффициент абсорбции. Сейчас стоит вопрос о замере остаточного напряжения вольтметром с большим входным сопротивлением и где такой взять или как собрать.
Если найду мегаомметр то попробую замерить еще сопротивление обкладок и изоляции.
Еще думаю есть ли смысл снимать меандр..

Пока вот. Есть еще предложения?

[Pest]

промерьте, потом в слепую послушайте, тогда будет иметь смысл спорить.

А померить что? Тут и пытаются понять, что и как мерить, чтобы сделать это более всесторонне и приближенно к "боевым" условиям. Конечно, абы-как измерять смысла никакого...

---------- Сообщение добавлено 18.31 ---------- Предыдущее сообщение было 18.26 ----------

THD на нескольких частотах. Попробую снять осциллографом и генератором, только пока не уверен в чистоте сигнала с генератора.

Тут точно понадобится звуковая карта.

Пока вот. Есть еще предложения?

Offтопик:
Я в принципе большую часть своих уже озвучил, особенно по измерениям различного рода искажений и LRC звуковой картой...

[ExiD]

Тут точно понадобится звуковая карта.

Зачем, генератор на разноомную нагрузку и осциллограф со спеткрометром, вопрос стоит только что вносит меньше искажений, звуковая или генератор + осцил.

LRC звуковой картой

RLC есть прецизионный, звуковая тут не нужна.

[Pest]

Зачем, генератор на разноомную нагрузку и осциллограф со спеткрометром, вопрос стоит только что вносит меньше искажений, звуковая или генератор + осцил.

Понятно. Все зависит от характеристик приборов, но на звуковых частотах скорее всего звуковая карта будет вне конкуренции.

[ExiD]

но на звуковых частотах скорее всего звуковая карта будет вне конкуренции.

Выяснение этого тоже маленький побочный тест))

[funny the rat]

Для начала подберите тогда пару динамиков в 5% совпадения АЧХ ФЧХ и ТС.

А их иногда продают подобранными. Аудаксовские средники я как то подбирал в пары, разница заметна

Приличные вполне себе идентичны.

+100500

[_Summit_]

Я считаю, замер нужен. Я бы даже выслал пару китайских аналогов к78 (с возвратом))).
Не всем ведь нужно "абсолютное качество". Я, лично не настолько фанат, что бы по цене драг металлов полипропилен с напылением покупать.
Для тех, кто боится, что их дорогие конденсаторы не лучше (по измерениям) дешовых, пусть продолжают их отслушивать ушами и радоваться жизни (я совершенно без сарказма и иронии).
По поводу самих измерений. Т.к. динамик (обычный) - потребитель тока, то измерения надо проводить на хорошей нагрузке. Повышение частот (относительно зв.) может сделать тест более наглядным.

[Pitterson]

Они точно не лучше. Если ТС интересно - могу выслать бумаго-масло, которое по параметрам конечно же говно, но послушав он не захочет больше использовать всё из своего списка. Например фольговая Вима звучит хуже этого бумаго-масляного, мылит, грязнее, менее подробный звук.