Тестирование конденсаторов для фильтров АС. большой тест.

[bogl]

Мои уши слушают не измерения и цифры а звук.Очевидно, что Вы были так нацелены на измерение звуковых характеристик, что забывали слушать то, что получается в результате – или хотя бы нанимать помощников, которые понимают, что такое хороший звук. Если бы целью этих людей было достижение наилучших показателей, я бы поздравил их с успешной ее реализацией. Но они стремятся к другому – а понимание того, какие именно типы измерений характеризуют улучшение качества звука – это искусство. Искусство, в котором преуспели лишь единицы.

Есть несколько причин, по которым измерения не коррелируют с субъективной оценкой качества звука. Во-первых, замер характеристик электроники и громкоговорителей имеет мало общего с тем, как звучит музыка. Измерения значения показателей, характеризующих изъяны в звучании конденсаторов , могут остаться незамеченными человеческому уху – а это значит, что некоторые колонк и , характеризующиеся не самыми оптимальными показ ателя ми, с субъективной точки зрения могут выд а вать качественный звук

[Pest]

Но, боюсь, что так не делает практически никто, поэтому отзывы в сети от "реальных пользователей" меня мало интересуют.

Мне тоже показалось, что это мало кого интересует. В результате человек может довести себя до прослушки проводов и подставок под аппаратуру. Потому что если видишь изменения - то они есть, и если на вид кажется что они должны быть в лучшую сторону - то так будет и на слух. Это легко проверить.

[stan marsh]

Мои уши слушают не измерения и цифры а звук.

Это да, однако, ухослушание имеет ценность исключительно для носителя тех самых пар ушей. Для других пар - ценность информации чужого ухослышания равна даже не нулю. Она ниже нуля!

Искусство, в котором преуспели лишь единицы.

Ну, куда нам, в калашный-то ряд!

[bogl]

В общем пока только разговоры . Результаты позже.Я их делаю. Как сделаю отпишу...

[flipper]

ExiD, не тереби. Твой тест, судя по шапке, будет иметь полезность на уровне теста нашего аудио глубоко уважаемого киллера. То есть нулевую. Нулевую.

Тест киллера имеет огромную ценность в том ключе, что можно тыкать им в упоротых долбодятлов, у которых «отличия в таких компонентах столь малы что их невозможно расслышать».

[_Ру_]

Это да, однако, ухослушание имеет ценность исключительно для носителя тех самых пар ушей. Для других пар - ценность информации чужого ухослышания равна даже не нулю. Она ниже нуля!

Точняк!
Но стоит объявить, что тебе не понравился кондёр, как на тебя сразу же начинают сыпаться обвинения в кривых руках, кривых ушах, кривых трактах.

[ExiD]

ЛЮДИ! Давайте не будем превращать эту тему в соседнюю по "Звучанию конденсаторов в фильтрах АС". Давайте по теме. Для начала было бы неплохо определить какие же параметры вообще надо снимать с конденсатора. Например тангенс угла потерь и гармонические искажения, и вообще нужны ли эти параметры, или есть другие куда более полезные, какие еще параметры можно снять? Давайте обозначим предметную область.

[Alexsanderoff]

Измерь емкость и добротность на частотах 20, 200, 2000 и 20000Гц, измерь ESR, сделай мат анализ полученых результатов для сравнения...
До начала измерений желательно было бы почитать про измерения и метрологию учебную литературу вузов, что бы не допустить методических ошибок.

[krulfa]

В общем частично есть и частично в скором времени будет в наличии порядка 15 разных пленочных конденсаторов емкостью 2,2мкф Но т.к. в метрологии и анализе компонентов я не силен, то прошу форумчан помочь со сбором тестового стенда и методики замера, какие вообще параметры можно измерить.

Exid,
по скольку штук каждого конденсатора будет в наличии? Если от 5 штук, то можно сделать ряд интересных измерений мостового типа.
Делаем мост из четырех однотипных конденсаторов. Диагональ моста подключаем к звуковой карте (требуется гальванически отвязанное устройство, например, ноут с питанием от батареи). Мост подключаем к хорошему УМЗЧ через мощный резистор.
Измеряем спектр разностного сигнала. Затем меняем один конденсатор в мосту на конденсатор другого типа той же емкости и снова измеряем спектр. Также можно в мост включать два идентичных резистора и два сравниваемых конденсатора.
Также в мосту можно сравнивать один конденсатор с батареей из четырех конденсаторов такой же емкости (по два паралоельно последовательно).
В результате можно оценить нелинейность конденсаторов.

[ExiD]

Alexsanderoff, прибором могу измерить эти параметры на 100/120/1000/10000/100000 гц. Какой делать анализ и что конкретно почитать?

Если от 5 штук, то можно сделать ряд интересных измерений мостового типа.

Только к73-16 много, остальных по 1 шт.

[krulfa]

Только к73-16 много, остальных по 1 шт.

Это ни о чем, можно и не начинать измерения. Кроме абсолютных, важно знать и относительные характеристики, например, реальный разброс емкости и других параметров в партии. Например, мне попадались хорошие по звуку отечественные конденсаторы, но подобрать пару было невозможно - как заявлен допуск +-10%, так он и был на самом деле.

[ExiD]

Это ни о чем, можно и не начинать измерения. Кроме абсолютных, важно знать и относительные характеристики, например, реальный разброс емкости и других параметров в партии. Например, мне попадались хорошие по звуку отечественные конденсаторы, но подобрать пару было невозможно - как заявлен допуск +-10%, так он и был на самом деле.

В акустике +-20% в принципе погрешность допустимая зачастую, все эти +-1 +-2 чистый маркетинг. Так что не надо мне тут про "можно и не начинать".

[Pest]

В акустике +-20% в принципе погрешность допустимая зачастую, все эти +-1 +-2 чистый маркетинг.

Offтопик:
Ничего подобного. Хотя, возможно, смотря в какой акустике...

[bogl]

Это ни о чем, можно и не начинать измерения. Кроме абсолютных, важно знать и относительные характеристики, например, реальный разброс емкости и других параметров в партии. Например, мне попадались хорошие по звуку отечественные конденсаторы, но подобрать пару было невозможно - как заявлен допуск +-10%, так он и был на самом деле.

Возможен подбор конденсаторов по разбросу параметра "Емкость" парами или четверками. Цена подборки пары 100 рублей, четверки 300 рублей.

Ассортимент конденсаторов серии К78-34 Так же важен параметр тангенс угла и снижение емкости при повышении частоты

[ExiD]

Возможен подбор конденсаторов по разбросу параметра "Емкость" парами или четверками. Цена подборки пары 100 рублей, четверки 300 рублей.
Ассортимент конденсаторов серии К78-34 Так же важен параметр тангенс угла и снижение емкости при повышении частоты

Сказ о том как мавин груп на лопухах бабло делает из воздуха? +-5% в кроссовере это считай не разброс, даже +-10 обеспечит приемлемые параметры. Я как то для эксперимента поменял все номиналы катушек на +20%, даже фаза не уехала практически.

[Pest]

Я как то для эксперимента поменял все номиналы катушек на +20%, даже фаза не уехала практически.

А сделайте в левой АС +20 а в правой -20 (или 10, не суть). Тогда будет понятно зачем нужен подбор...

[ExiD]

А сделайте в левой АС +20 а в правой -20 (или 10, не суть). Тогда будет понятно зачем нужен подбор...

Может оно и так, только в любом случае подбор на 5 процентах это аудиофилия уже. Да и 10 то под вопросом, Комната коребит правую колонку так, а левую сяк. Так что весь этот ваш подбор исключительно для самоуспокоения.

[flipper]

Ну не будет у тебя точных КИЗ, и все. Шипящие будут мазаться во всю ширину стереобазы, как будто исполнитель кот чеширский. Может, оно и не проблема, конечно )

Комната коробит то коробит, но уши отличают отраженное от прямого, все таки

[Djemshut]

Для начала подберите тогда пару динамиков в 5% совпадения АЧХ ФЧХ и ТС.

[flipper]

Приличные вполне себе идентичны. И речь не о 5%, а 20% шла