2х полосная АС на Vifa XT25TG30 и Visaton W130 S/8

[pohodeev]

Уважаемые господа подскажите, пожалуйста, возможно ли создать АС на базе Vifa XT25TG30 и Visaton W130 S/8. Если возможно - то подскажите как лучше это сделать. Данные динамики есть в наличии. Можно ли в данном наборе использовать фильтры 1 порядка? Можно ли использовать в оформлении ЗЯ объемом ~ 14 л или обязательно ФИ?

[diman_dda]

Делали на похожих динах https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=62298

[pohodeev]

Спасибо за ответ. Поясняю по требованиям. Ограничение по объему вызвано тем, что данные динамики предназначены для модернизации АС Альфа 5000. Хочу сделать в части корпуса (верхней части) 2х полосную АС, а два НЧ динамика запитать отдельно. Поэтому требования к НЧ диапазону не высокие.

[modus2000]

а микрофон есть?

http://www.ebay.com/sch/i.html?_from...wm61a&_sacat=0

[pohodeev]

Микрофона нет. Он нужен для снятия характеристик? Если да - то какой лучше? Какое оборудование еще надо?

[modus2000]

Микрофон по ссылке. Втыкать в микрофонный вход звуковухи.
Программа ARTA для замера АЧХ

и прога LSPCAD для того чтоб примерно видеть как настройка фильтра колонки повлияет на ачх


а дальше - повторить фильр готового проекта, микрофоном померить отдельно каждый дин с фильтром и вместе - как оно вышло. Попал - хорошо. Не попал подскажут дальше как поправить

[pohodeev]

Если я правильно понял то для замера АЧХ надо иметь комп, генератор сигнала с частотой 20 Гц-20 кГц со стабилизированным выходным напряжением и программное обеспечение. Подскажите, пожалуйста, ссылки на скачивание прог.

[samodelkin]

pohodeev, здравствуйте!
Чтобы сделать хорошо, надо окунуться в тему…
Чтобы посмотреть что будет (примерно) с частоткой
Visaton W130 S/8 можно скачать родную визатоновскую программу и "смоделировать условия работы динамика". Немцы на форуме писали что результат моделирования в программе http://www.visaton.de/de/literatur/s...ads/index.html BoxSim очень приближен к реальности.

На самом деле, если корпус у Вас уже есть, расположение динамиков тоже определено, то особо можно не моделировать. Грубо прикинуть номиналы фильтра а остальное по микрофону доводить. Так что, чтобы получить результат микрофон и программа измерения частотки (она же генератор) необходима.
И микрофон нужен не абы какой, а специальный, да и еще отобранный, да еще и со своим корректирующим (компенсирующим огрехи) файлом.
При наличие аккуратности, терпеливости и педантичности можно сделать максимально возможный результат.

[pohodeev]

Samodelkin я с Вами полностью согласен. Если надо нормальный результат то у погружаться надо глубоко. Вы правы - микрофон нужен хороший, коррекция тоже необходима. Попробую сначала пойти по пути установки головок+фильтры. Попробую фильтры 1го порядка с частотой раздела в районе 3 кГц. Если все будет плохо то надо будет погружаться. Просто хорошая измерительная аппаратура стоит денег, а их всегда и не хватает. Может кто и поможет из Питера снять АЧХ и оказать помощь за разумную денежку.

---------- Сообщение добавлено 19.02.2016 в 10.20 ---------- Предыдущее сообщение было 18.02.2016 в 22.17 ----------

Уважаемые господа а кто может оказать помощь в снятии АЧХ с АС в Питере?

[modus2000]

pohodeev, здравствуйте!
Чтобы сделать хорошо, надо окунуться в тему…

а я с Вами не согласен.

Я часто на слух делал разные самоделки наугад - и как играют они и сейчас я бы не сказал отвратно. "Окунулся" в тему только когда купил очень дорогие динамики, а они не заиграли, падлы.

я искренне не понимаю советов купить измерительный комплекс - я заморочился, купил микрофон, дорогую звуковуху, предусилитель. В результате показывает это всё 1:1 с капсулем Panasonic WM61a воткнутым напрямик в звуковуху.

Если есть звуковуха с ораньжевой дыркой (микрофонный вход) - купите капсуль по моей ссылке и не парьтесь. Просто имейте ввиду, что капсуль задирает область с 10кгц до 20кгц чуток и неинформативно отображает басы ниже 60гц, ловя всякие наводки из эфира.
Для того, чтобы оценить частоту среза и соотношение громкости НЧ и ВЧ и увидеть даже микрофона айфона достаточно.


Набор программ - на torrent :
ARTA - измеритель всей фигни
LSPCAD - симулятор фильтров, который работает с данными измерений полученных в ARTA
UniBox408.xls - табличка расчёта ящика под динамик


Инструкция как измерять
http://cxo.lv/index.php/soft/comsoft/92

---------- Сообщение добавлено 11.32 ---------- Предыдущее сообщение было 11.23 ----------

я бы описал процесс "проектирования" с минимумом затрат так:

найти похожий проект и повторить, главное учесть важную вещь - фильтр колонки делается под динамики установленные в конкретный ящик. Т.е. сменив динамик, изменив объём ящика, размеры морды ящика, глубину посадки динамиков или их расположение на морде - фильтр нужно будет подгонять заново.

если нет точно такого же проекта, тогда найти проект со своим НЧ динамиком, повторить корпус и фильтр НЧ, а потом пришить к нему ту пищалку, которая есть в наличии


АЧХ в упор, сантиметров с 10 должна иметь вот такой вид (подъём на басах выравнивается на расстоянии, но на расстоянии АЧХ дома снять трудно из за помех отражений).

Некоторые советуют область 2.5-5 кгц провалить на 2дб,



По настройке:
На АЧХ не должно быть острых резонансных пиков - их ухо слышит сразу. Даже пики которые на спадах срезов динамиков слышно. Пики такие хорошо видно на АЧХ снятой в упор.
провалы острые практически не слышно
плавные горбы и ямы дают окрас звучания, но сильно не напрягают
поднятие АЧХ на более низких частотах маскируют более высокие.
(например подъём плавный на 4кгц может создать ощущение полного отсутствия ВЧ)

---------- Сообщение добавлено 11.49 ---------- Предыдущее сообщение было 11.32 ----------

Уважаемые господа а кто может оказать помощь в снятии АЧХ с АС в Питере?

для начала можно и прогой RTA или AUDIO TOOLS на айфоне/айпаде
по андройдам надо выбирать модели - у них микрофоны разные у всех

если купите капсуль - надо приладить на палочку его, иначе пальцы будут искажать отражениями АЧХ

[pohodeev]

modus2000, Спасибо! Буду придерживаться Ваших рекомендаций. Еще раз спасибо!
Уточнение: нужен ли генератор ЗЧ? На капсуль надо подавать опорное напряжение?

[modus2000]

modus2000, Спасибо! Буду придерживаться Ваших рекомендаций. Еще раз спасибо!
Уточнение: нужен ли генератор ЗЧ? На капсуль надо подавать опорное напряжение?

программа ARTA и есть генератор

с выхода звуковухи подключается шнурок в усилитель с колонкой.
ARTA генерирует сигнал (шум) на выход звуковухи и снимает показания со входа микрофона.
микрофон во вход звуковухи


На капсуль фантомное питание подаёт микрофонный вход звуковухи. (поэтому воткнуть капсуль без предусилителя в обычный линейный вход не прокатит)

А калибровка напряжения выхода усилилителя нужна только для точного замера искажений и для замера чуствительности колонок - для этого и капсуль не подойдёт уже, надо микрофонный усилитель и калибровать всё. Для снятия АЧХ не нужна.

[Vla_D]

а я с Вами не согласен.

Я часто на слух делал разные самоделки наугад

Я бы об этом промолчал. Это не то, чем обычно хвастаются.

АЧХ в упор, сантиметров с 10 должна иметь вот такой вид (подъём на басах выравнивается на расстоянии, но на расстоянии АЧХ дома снять трудно из за помех отражений).

Ошибочное утверждение, не должна ни в коем случае. Не знаете предмета сами, не вводите людей в заблуждение.

pohodeev, наиболее корректный в домашних условиях метод измерений выглядит так:
1) Измеряете АЧХ любой удобной программой с одного метра (не забываете измерительным окном отрезать первые отражения!) и обрезаете её ниже примерно 300 Гц.
2) Измеряете АЧХ около динамика НЧ и около порта ФИ (если он есть), складываете их с учётом фаз и весовых коэффициентов, зависящих от диаметров динамика и порта. Обрезаете результат выше тех же 300 Гц.
3) Совмещаете обе АЧХ, чтобы они срослись в точке разреза.
Полученный результат будет приблизительно соответствовать безэховой камере.

В Вашем случае надо срастить НЧ и ВЧ, достаточно будет измерений любой MLS-программой с метра выше 300-400 Гц. Начисто можно ещё промерить в точке прослушивания свип-тоном или бурстом, например в REW или STEPS, чтобы понять взаимодействие с комнатой.

modus2000, Спасибо! Буду придерживаться Ваших рекомендаций

Не стоит, лучше делайте сразу, как надо.

[modus2000]

Я бы об этом промолчал. Это не то, чем обычно хвастаются.

не надо из построения акустики делать космическую отрасль.
у меня в машине музон с фильтром из 1 кондёра играет лучше чем домашняя двухполоска которую всем форумом год настраиваем )))) просто удачно карты легли...
лажа все эти приседания с микрофоном и графиками модными. иногда с другой стороны на вещи нужно смотреть, проще.

Ошибочное утверждение, не должна ни в коем случае.

Сказали А говорите Б. Тогда уж объясните человеку подробно про Buffle step. А то будет жить без басов уверяя себя, что АЧХ ровная

---------- Сообщение добавлено 11.17 ---------- Предыдущее сообщение было 11.14 ----------

Полученный результат будет приблизительно соответствовать безэховой камере.

у нас с Вами цели разные.
Моя цель - заставить колонки выдавать драйв от музыки, а не "соответствовать" замерам.
Основная настройка - на слух. Микрофон облегчает задачу понять что именно не устраивает на слух. Но не наоборот.

[Doy4e]

Offтопик:

у меня в машине музон с фильтром из 1 кондёра играет лучше чем домашняя двухполоска

Если не секрет, что за акустика в машине?

[modus2000]

В Вашем случае надо срастить НЧ и ВЧ, достаточно будет измерений любой MLS-программой с метра выше 300-400 Гц.

не достаточно. получится колонка СЧ к которой будет нужно НЧ звено, без которого слушать можно будет только красивые СЧ и ВЧ звуки, а не музыку.

Для того чтобы двухполоска была полноценной самодостаточной системой нужно как следует поработать с нижними частотами.
Учесть бафл степ, поиграть с наполнителем, настроить хорошо фазик.

---------- Сообщение добавлено 11.25 ---------- Предыдущее сообщение было 11.24 ----------

Offтопик:
Если не секрет, что за акустика в машине?

штатная система вольцваген, доработанная по минимуму: обработка двери для создания нормального "щита", настройка среза, положения и уровня ВЧ. НЧ динамик удачно, по умолчанию, имеет ровную АЧХ и аккуратный спад

[Vla_D]

у меня в машине музон с фильтром из 1 кондёра играет лучше чем домашняя двухполоска которую всем форумом год настраиваем ))))

Ключевое слово - "всем форумом". Если бы Вы просто придерживались обычного процесса сведения АС, обошлись бы несколькими часами и без помощников.

лажа все эти приседания с микрофоном и графиками модными

Коллега, не разочаровывайте меня Мы же всё-таки на инженерном форуме, не на эзотерическом!

не надо из построения акустики делать космическую отрасль.

Любое инженерное изделие, независимо от уровня сложности, надо проектировать, а не сочинять.

[Simpl.K.]

modus2000,
извините, как ЭТО :

...В результате показывает это всё 1:1 с капсулем Panasonic WM61a воткнутым напрямик в звуковуху.

сочетается с ЭТИМ:

На капсуль фантомное питание подаёт микрофонный вход звуковухи. (поэтому воткнуть капсуль без предусилителя в обычный линейный вход не прокатит)

???
то есть, ВСЕ ТАКИ НАДО предуселитель для микрофона, а не просто воткнуть в ЗК?
простите, что вклинился.

[modus2000]

то есть, ВСЕ ТАКИ НАДО предуселитель для микрофона, а не просто воткнуть в ЗК?

есть разные типы входов на звуковой карте.
как правило помечены разным цветом.
микрофонный вход , ораньжевый, если он на звуковухе есть, то в него можно тупо капсуль воткнуть и звуковуха сама питание подаст.


Если микрофонного входа на звуковухе нет, а только вход линейный (синий) то микрофон работать не будет без предусилителя

[Merstan]

то есть, ВСЕ ТАКИ НАДО предуселитель для микрофона, а не просто воткнуть в ЗК?

Для двухканалього измерения - надо.
для одноканального - нет.

Лучше с ним, фазу снимете с однозначным толкованием.