Выхлоп BRYSTON 28B-SST

[woody_mc]

Добрый день аудиофилы, инженеры и просто лиди интересующиеся.

просматривая схемотехнику усилителей, наткнулся на румынский усилитель BRYSTON 28B-SST с "нестандартным" ВК.

собственно вопросы:
1. слушал ли кто-нибудь сей девайс? (о наличии не спрашиваю)
2. кто что скажет о таком ВК? можно ли его повторить? в чем (в какой программе) можно его смоделировать?
3. возможно ли снизить количество транзисторов в ВК до 8 или 4, т.к. мощность в 1000W для домашних нужд великовата.

хочу попробовать симбиоз данного ВК с симметричным входом от Erno Borbely (с применением каскодного токового зеркала на полевиках), и УН типа как у KRELL или дифференциальный от Bob Cordell.
вот такие есть мысли, возможно бредовые, т.к. в усилителестроении я пионер, но с какой стороны держать паяльник знаю

p.s. была возможность приобрести пару горстей транзисторов (MJL21193|94, MJE15032|33, MJE340|350, 2SA970BL|2SC2240BL, 2SA1930|2SC5171) вот хочу найти достойное применение, но так же хочется не копипаст, а эксклюзив.

[Ulis]

Возьмите модели Корделла (транзисторы) - с ними все хорошо и их зачастую хватает для моделирования много чего.
От разнообразия сред ничего хорошего не случится. Надо в одной научиться хорошо делать.

[Nick-nack]

Но здесь и минус - это огромная модуляция напряжения к-э входных составных транзисторов ВК при максимальном выходном сигнале.

По сравнению с ОЭ - да.
А если сравнивать с обычной тройкой - то же самое.
Даже на первой паре меньше, на к.у. всего выходного каскада.


Там есть проблема повеселей. Драйвера невозможно удержать в классе А, только с бешенным током покоя, (a значит на низкочастотных БТ)

[woody_mc]

Драйвера невозможно удержать в классе А, только с бешенным током покоя, (a значит на низкочастотных БТ)
Ну и хорошоизвестные недостатки Шиклаи

а можно подробнее про удержание в классе А? мне 1000 Вт не нужно, можно ограничиться 200 Вт, и то это будет просто "запас прочности" т.к. громко музыку не слушаю - винил начинает детонировать

и на какие недостатки Шиклаи стоит обратить внимание? может ими можно пренебречь в таком решении? я сильно за 000 не гонюсь, все-равно не смогу их оценить в моем тракте.
(сейчас имею столик Pro-Ject 1 Xpression III + Sumiko Pearl, клон Андронникова LYNX 04, Marantz PM 7000 (с неплохим MM предусилителем) и Audio Pro Pearl II, подключенные BiWiring 4х4.0 Tasker C279)

[audiomun]

Драйвера невозможно удержать в классе А
Ну и хорошоизвестные недостатки Шиклаи, хоть и не так явно выраженные в этой схеме

Имхо, в этой части последовательный термокомпенсатор - самая левая часть схемы на QB1,QB2 (видимо это он и есть), должен справляться с этой задачей. Но недостатки Шиклаи остаются.....

[Виталик]

слушал ли кто-нибудь сей девайс? (о наличии не спрашиваю)

SST серия звучит еще хуже старой ST, хотя и старая особо хорошим звуком не отличалась. Была возможность сравнить, когда она только пошла.

[Nick-nack]

а можно подробнее про удержание в классе А?

сопротивления в коллекторе/эмиттере драйвера - 50 Ом.
Напряжение там около 0,65В + около 0.03 (Vbe выходников + падение на сопротивлениях)
Получаем что-то в районе 14мА тока драйверов!!!


Драйвер будет в жестком АБ на больших мощностях, что не есть гут.


Увеличить ток драйвера, сохранив ток покоя выходников, можно, если уменьшить эти 50 Ом.
Но тогда драйверу нужно будет "прокачать" эти сопротивления, что тоже требует кучу тока, короче, как не крути, а драйвер не будет оставаться в классе А.
При около 50ваттах (на вскидку) будет выход в АБ. 21193/94 - хавают

В глубокоООСнике драйверу желательно отрабатывать сигналы с большой скорость нарастания (чем больше, тем лучше ) в классе А.

[woody_mc]

SST серия звучит еще хуже старой ST

сравнивалось "в лоб" при одинаковых условиях? или это субъективное мнение прослушивания в разное время и в разных условиях?
если дельта времени значительная, то сравнение будет условным, кроме того вкусы и физиология человека с течением времени могут меняться.

и все же Ваше мнение тоже принимается, это еще один камень в огород брайстона.

кстати говоря, моделировал такое включение в LTSpice, получился очень сильный перекос токов на 93 и 94 в одном плече, но делал без цепей токовой коррекции QPC и QPE.

[Yury Novikov]

Как фанат Брайстона с 20-летним стажем его эксплуатации, могу сказать что из Брайстонов лучше всего звучал и звучит 4B-ST. У меня были 4B (совсем древний студийный), 3B-ST, 4B-ST и 4B-SST.

---------- Сообщение добавлено 17.38 ---------- Предыдущее сообщение было 17.35 ----------

И еще, опубликованные схемы Брайстона от реальных отличаются. Могут быть специально (для защиты от копипастеров) изменены как номиналы элементов, так и топология.

[woody_mc]

И еще, опубликованные схемы Брайстона от реальных отличаются. Могут быть специально (для защиты от копипастеров) изменены как номиналы элементов, так и топология.

спасибо за комментарий.
думаю топологию они оставляют неизменной, а вот номиналы могут быть изменены. но ведь я не хочу просто скопировать все номиналы, а всего-лишь хочу ПОПРОБОВАТЬ использовать данную топологию, тем-более, что у брайстонов она почти во всех ВК применена (включая 4B-ST).

[Ulis]

А как же мурзилка "Ыеукущ-Мшвущ"?
Они долго хвастались и слушали "эталонный" брайстон

[woody_mc]

мурзилка "Ыеукущ-Мшвущ"?

их право. я не читаю "Дарью Донцову", у каждого своя аудитория.
еще есть культ "Клячина", из которого я был изгнан очень быстро, за то, что пытался найти в их оккультизме здравый смысл...

[BesPav]

культ, из которого я был изгнан очень быстро

О, это у нас самое любимое дело, тут народ хлебом не корми, дай кого-нибудь поизгонять...

[WP]

И еще, опубликованные схемы Брайстона от реальных отличаются. Могут быть специально (для защиты от копипастеров) изменены как номиналы элементов, так и топология.

Я этого не заметил. Недавно восстанавливал 4BST номиналы на схеме, сервис мануале и платах как две капли перцовки. Таким образом прятать информацию баловство. Специалист необходимые номиналы посчитает, а неспециалист предпочтет TDA7294 для усилителя применить. И еще корректирующие конденсаторы со стороны фольги напаяны не обозначенные на схеме. Отпаял - гудит. Вернул назад.

[MikeF]

Недавно восстанавливал 4BST номиналы на схеме, сервис мануале и платах как две капли перцовки.

Поддерживаю. Правда у них огромное количество было всяких модификаций, отличающихся немного...

[WP]

Разница непринципиальная. Конечно надо было постараться четыре каскада скорректировать. У них параметры корректирующих цепей меняются. От образца к образцу.

[woody_mc]

У них параметры корректирующих цепей меняются. От образца к образцу.

на характер звучания это заметно сказывается?
я понимаю что разница очевидна, но вот стоит ли этому уделять особое внимание?

[audiomun]

И еще корректирующие конденсаторы со стороны фольги напаяны не обозначенные на схеме. Отпаял - гудит. Вернул назад.

Имхо, если со стороны фольги напаяны конденсаторы не обозначенные на схеме - это сразу должно настораживать - ещё очень повезло что выхлоп не сгорел, мне пару раз везло меньше, в последнем случае даже лампочка в первичке транса не спасла.....

[woody_mc]

в последнем случае даже лампочка в первичке транса не спасла.....

импульсного тока с заряженных конденсаторов достаточно, чтобы сжечь ВК, лампа в первичке не поможет.

и кстати, как защититься в подобных случаях? предохранитель перед ВК?

[MikeF]

Резисторы между основными кондерами и УМ, на УМ повесить небольшие кондеры, например пленочные.

[woody_mc]

DC-servo, я полагаю, плохой тон?