Выхлоп BRYSTON 28B-SST

[woody_mc]

Добрый день аудиофилы, инженеры и просто лиди интересующиеся.

просматривая схемотехнику усилителей, наткнулся на румынский усилитель BRYSTON 28B-SST с "нестандартным" ВК.

собственно вопросы:
1. слушал ли кто-нибудь сей девайс? (о наличии не спрашиваю)
2. кто что скажет о таком ВК? можно ли его повторить? в чем (в какой программе) можно его смоделировать?
3. возможно ли снизить количество транзисторов в ВК до 8 или 4, т.к. мощность в 1000W для домашних нужд великовата.

хочу попробовать симбиоз данного ВК с симметричным входом от Erno Borbely (с применением каскодного токового зеркала на полевиках), и УН типа как у KRELL или дифференциальный от Bob Cordell.
вот такие есть мысли, возможно бредовые, т.к. в усилителестроении я пионер, но с какой стороны держать паяльник знаю

p.s. была возможность приобрести пару горстей транзисторов (MJL21193|94, MJE15032|33, MJE340|350, 2SA970BL|2SC2240BL, 2SA1930|2SC5171) вот хочу найти достойное применение, но так же хочется не копипаст, а эксклюзив.

[lazertok]

что то похожее по ВК симулил - но будет проблема с подборкой пар на мой взгляд в железе
http://forum.cxem.net/index.php?show...0#entry1810393

[fakel]

На мой взгляд, здесь предпринята попытка обойти недостаточную комплементарность транзисторов разной проводимости, так, чтобы в любой момент времени работали и те и эти

[lazertok]

мне не удалось увидеть это в симуляторе - но на пиках сигнала вторая дополнительная ступень отрабатывает/ дополняет первую по току...

[Mexap]

румынский усилитель BRYSTON 28B-SST

А почему он стал румынским? Канада вроде как всегда была... http://www.bryston.com/pages/company.html

[woody_mc]

А почему он стал румынским? Канада вроде как всегда была... http://www.bryston.com/pages/company.html

пардон, наткнулся на сайт румынского дистрибьютора. Пусть цигане порадуются

На мой взгляд, здесь предпринята попытка обойти недостаточную комплементарность транзисторов разной проводимости, так, чтобы в любой момент времени работали и те и эти

да, идея именно такова, но вот как их СПАРИВАТЬ? я пробовал симуливать в LTSpace, у меня там получался совсем ужас какой-то, я очень сомневаюсь, что усь за 10к$ будет с такими убогими (как получилось в симуляторе) параметрами. да и цена говорит о том, что не все так просто, как кажется на первый взгляд.

[BesPav]

кто что скажет о таком ВК?

Есть гораздо более простые способы измучить себя...

можно ли его повторить?

Да можно, вот только зачем? См. п.1.

в чем (в какой программе) можно его смоделировать?

Мультисим, LTSpice/Pspice.

возможно ли снизить количество транзисторов в ВК до 8 или 4, т.к. мощность в 1000W для домашних нужд великовата.

Не вижу особенных проблем, симуляция покажет. Проследите за SOA выходных транзисторов при заданном напряжении питания ВК и необходимости компенсации противо-ЭДС НЧ-динамиков.

хочу попробовать симбиоз данного ВК с симметричным входом от Erno Borbely (с применением каскодного токового зеркала на полевиках)

Этот?

Может на несимметричный с каскодами?



Вы лучше расскажите о планируемых целях...
1. Приложить руки и занять голову чтобы не скучать?
2. Сделать мегаусь всем на зависть?
3. Поиграться, набраться опыта и п.2.


Загляните вот сюда:
1. ВК Leach Amp. Немного истории "откуда есть пошла Тройка выходная".
http://users.ece.gatech.edu/mleach/lowtim/output.html

2. YAP, анализ динамической стабильности выходной Тройки.
http://www.synaesthesia.ca/YAPOPstage.html

3. Проект 117, желательно вдумчиво прочитать, много правильных мыслей.
http://sound.westhost.com/project117.htm

4. На закуску, может вот сюда прикрутите мощный ВК, да и дело с концом?


5. На зависть, до 100 Вт в классе А от Бруно Путцы:
http://www.hardwareanalysis.com/cont...diy-amplifier/

[MAXIM_A]

woody_mc, а где входная часть схемы? Нету...

[woody_mc]

Есть гораздо более простые способы измучить себя...

конечно есть, вот выбрал именно этот.

Мультисим, LTSpice/Pspice.

LTSpice много врёт, замечено многократно разными людьми.

Этот?

Может на несимметричный с каскодами?

вот этот с комплиментарным вторым каскадом

Вы лучше расскажите о планируемых целях...
1. Приложить руки и занять голову чтобы не скучать?
2. Сделать мегаусь всем на зависть?
3. Поиграться, набраться опыта и п.2.

п.1 и п.3
п.2 - боюсь не мой случай, кишка тонка

4. На закуску, может вот сюда прикрутите мощный ВК, да и дело с концом?

тогда уж проще на TDA2030, че уж там.

5. На зависть, до 100 Вт в классе А от Бруно Путцы:
http://www.hardwareanalysis.com/cont...diy-amplifier/

можно замахнуться и на KRELL FPB, к пенсии может успею запустить


за статьи спасибо, почитаю.

собрать быстро - не получится, да и не стремлюсь получить суперкачество, анализ и, в итоге, опыт работы с железом много полезнее, чем просто симуляция и простыни сообщений в форумах. есть железо, есть желание, но не хватает мозгов, собственно за сим я здесь. надеюсь найдутся люди, которые могут "пнуть" в нужном направлении, и где-то дать совет из опыта.
из последнего собирал усь для ушей от Alexander Tsankov из Болгарии.

тут вход Erno Borbely + ВК Diamond Buffer. отсюда и была взята идея входа, очень понравилось как он играет с моими HD-800.
делал для него каскодный "алмазный буфер" с токовыми зеркалами на входе, но дальше макета это не пошло, решил совместно с Алексом сделать симметричный усь (HD-800 его заслуживают)
прототип:

проект пока заморожен, но он довольно удачный.

[deemon]

На мой взгляд, здесь предпринята попытка обойти недостаточную комплементарность транзисторов разной проводимости, так, чтобы в любой момент времени работали и те и эти

Ну и делали бы тогда уже всё на одной проводимости - зачем им комплементары ? Не , не вижу я никакого смысла в этом выходном каскаде ... какой-то "схемный динозавр" получился , честно говоря

P.S. Хотя , я вот тут усиленно попытался найти смысл , хоть каплю смысла - такое решение имеет только одну выгоду , если транзистор предвыхода слабоват по току и не может качать одновременно 8 выходных транзюков , а тут - он эмиттером качает 4 и коллектором 4 , то есть ток предвыхода в 2 раза меньше получается . Ну я не знаю , я бы лучше запараллелил 2 предвыходника , чем такой "комплементарный огород" городить

[fakel]

Ну и делали бы тогда уже всё на одной проводимости - зачем им комплементары

А качать как?

---------- Сообщение добавлено 09.09 ---------- Предыдущее сообщение было 09.09 ----------

P.S. Хотя , я вот тут усиленно попытался найти смысл , хоть каплю смысла - такое решение имеет только одну выгоду , если транзистор предвыхода слабоват по току и не может качать одновременно 8 выходных транзюков , а тут - он эмиттером качает 4 и коллектором 4 , то есть ток предвыхода в 2 раза меньше получается . Ну я не знаю , я бы лучше запараллелил 2 предвыходника , чем такой "комплементарный огород" городить

Кстати да, еще одна фишка этой схемы

[Ulis]

LTSpice много врёт, замечено многократно разными людьми.

Поконкретнее, пожалуйста.

[SAPR]

Offтопик:

Поконкретнее, пожалуйста.

Имена, фамилии .

LTSpice много врёт

Неправильно.

---------- Сообщение добавлено 08.31 ---------- Предыдущее сообщение было 08.30 ----------

Offтопик:

еще одна фишка этой схемы

Геморрой - третья фишка.

[BesPav]

конечно есть, вот выбрал именно этот.

Силен, однако, завидую!
;)

LTSpice много врёт, замечено многократно разными людьми.

На свежеустановленной винде с многократно вылизанными моделями ему можно верить вплоть до 110 дБ, дальше начинается макетирование.

тогда уж проще на TDA2030, че уж там.

А вы ее в симуляторе погоняйте, может понравится. TDA-шки в сторонке тихонечко плачут от зависти.

можно замахнуться и на KRELL FPB, к пенсии может успею запустить

Да мы и пострашнее видали, в этом ли счастье?

Проблема, ИМХО, в другом.
В поиске нулей после запятой и "эксклюзивности" можно потерять конечную цель. А ведь есть прекрасно звучащие усилители с 0,01 искажений и есть неудобоваримые с 0,0001.
Конечная конструкция и элементная база - это как минимум половина звучания...

да и не стремлюсь получить суперкачество, анализ и, в итоге, опыт работы с железом много полезнее

Совершенно верно!

[audiomun]

в усилителестроении я пионер
хочется не копипаст, а эксклюзив.

Пионер, значит - первый ..... Имхо - традиционный ОК лучше, может его имеет смысл ?

[Nick-nack]

Один плюс такого ВК - не нужно делать повышенное питание для уна. Легко получить в ВК небольшое усиление напряжения (что в брайстонах и делается), при этом выходное сопротивление ниже, чем ВК с только ОЭ
Можно питаться от одного напряжения...Экономить на блоке питания

Ещё входная ёмкость выходников уменьшается, они для драйвера стоят попарно последовательно


А LTSpice - да... когда не разобравшись тыкать - врёт!!!

[woody_mc]

Имхо - традиционный ОК лучше, может его имеет смысл ?

вполне вероятно что так и получится, но почему бы не попробовать? в итоге буду понимать уже из реального опыта, почему данный ВК плох (а может и наоборот). а простые усилители из журналов Радио я еще в школе собирал. да и есть опыт ремонта разного рода техники. возможно переоцениваю свои силы, но сидеть на 5 точке ровно у нас бОльшая часть страны виртуозно умеет, я же не хочу в такое большинство вписываться.

Геморрой - третья фишка.[/OFF]

без геморроя можно пойти и купить, хотя и там есть геморрой выбора.

Поконкретнее, пожалуйста.

сам макетировал что-то из "известных" (конкретно не скажу, не помню). графики были со ступенькой и перегрузом.
скорее всего проблема с параметрами библиотек элементов, которых очень много (на 1 элемент по несколько кардинально разных находил).

еще вопрос. есть желание отделить ВК от УНа (питание организовать раздельное) и связать их скруткой из 3х проводов (дифкаскад + 0 без соединения со стороны УНа). вот с 0 есть вопрос, как его объединить? короткой перемычкой между электролитами 2х источников питания? или может нет смысла разделять БП, а использовать линейный регулятор напряжения для УНа?
мысли такие для возможности экспериментов с ВК, с одним УНом.

[audiomun]

Один плюс такого ВК - не нужно делать повышенное питание для уна.

Но здесь и минус - это огромная модуляция напряжения к-э входных составных транзисторов ВК при максимальном выходном сигнале.

[Ulis]

сам макетировал что-то из "известных" (конкретно не скажу, не помню). графики были со ступенькой и перегрузом.
скорее всего проблема с параметрами библиотек элементов, которых очень много (на 1 элемент по несколько кардинально разных находил).

Так скорее всего и есть. Пользуйте правильные модели и будет счастье. ...И ещё LTSpice учит понимаю процессов поглубже остальных симулей - дисциплинирует .

[woody_mc]

Пользуйте правильные модели и будет счастье. ...

да я бы с радостью, но я не знаю как отличить ПРАВИЛЬНУЮ модель, от НЕПРАВИЛЬНОЙ. не так много макетировал в нем, поэтому опыт очень небольшой.
для самоудовлетворения и проверки хочу использовать для макетирования разные среды, это займет больше времени, но зато повысится качество моделирования.