Питание ЦАПа
Вопрос в следующем. Нужно питать все цепи ЦАПа, как цифру так и аналог, а в наличии есть только один источник 12 В. Есть ли смысл сделать ВЧ преобразователь 12В/все_нужные_ напряжения, а для уменьшения помех частоту преобразования синхронизировать от 44,1 кГц? Или поступить как то иначе?
Re: Питание ЦАПа
Причем тут трансформатор? Я про то что Рысь говорил. В виде блок схемы хотя быСообщение от Lynx
Re: Питание ЦАПа
Сам по себе значительный запас по току не нужен. Необходимая мощность диктуется возможным перегревом, и для ЦАПовых трансов это неактуально.
Актуальны невысокая индукция, малые паразитные емкости, возможно наличие экрана.
Offтопик:
Вы их (персонажей) еще на цвет, вкус и запах попробуйте...
Чтоб не ошибиться!
А то открываешь кулёк - а там одни марцафустики...
Ещё бы знать, что некоторые джентльмены подразумевают под научным словом динамика.
Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Master => Celestion A2 + Hand-made cable
Re: Питание ЦАПа
Токоограничивающие резисторы ограничивают не столько ток, сколько величину и спектр зарядных импульсов банок. А вч-помехи, создаваемые этими импульсами при отсутствии таких резисторов, на слух многими воспринимаются именно как "динамика". На самом деле, если после установки таких резисторов "теряется динамика", значит система у товарищей - просто Г.
ЗЫ: тема вообщето создана 3,5 года назад
У каждого мужчины должна быть своя Муза, у каждой женщины - свой Музык.
Re: Питание ЦАПа
В общем понятно, просто очередные удифильские бредни и меряние разными частями тела. А если вторичка трансформатора высокоомная ( 5-10 Ом), можно, наверное, резисторы не ставить? Нагрузка - аналоговая часть 1853.
Не я вытащил её на свет.ЗЫ: тема вообщето создана 3,5 года назад
Но разве за это время она потеряла актуальность?
Кстати, есть ли смысл в применении в применении синфазных дросселей после стабилизаторов питания, чтобы разорвать синфазные токи, наведенные сразу на два провода - земли и питания. И включение двух ферртитовых бусин в землю и питание - для тех же целей.
Re: Питание ЦАПа
Нет не так.
Вопрос такой. Что будет, если последовательно с вторичными обмотками трансформатора (в оба провода) поставить резисторы ом так 500 ? Варианты ответов:
1. Просядет динамика.
2. Звук станет лучше.
3. Ничего не изменится.
4. Случится что то другое (указать что).
Считать, что транс с запасом по напруге, а в ЦАПе везде параллельные стабилизаторы.
Re: Питание ЦАПа
Этакий юношеский максимализм, да?steel_monkey
В общем понятно, просто очередные удифильские бредни и меряние разными частями тела....
Если очень хочется поставить, то имеет смысл ставить синфазный дроссель сразу после вторичной обмотки трансформатора, а не намагничивать сердечник дросселя постоянным током после стабилизатора.steel_monkey
Кстати, есть ли смысл в применении в применении синфазных дросселей после стабилизаторов питания, чтобы разорвать синфазные токи, наведенные сразу на два провода - земли и питания.
Re: Питание ЦАПа
http://vicorpower.com/picorpower/pro...filters/qpi-3/
Re: Питание ЦАПа
Ага, он самыйЭтакий юношеский максимализм, да?
[QUOTE=наблюдатель;910848]Если очень хочется поставить,
Ээтоже синфазный дроссель, дифференциальная индуктивность-мизер. Тем более, что сердечник у этой штуки разрезной.
Последний раз редактировалось steel_monkey; 23.01.2010 в 23:44.
Re: Питание ЦАПа
Я ставил синфазники после транса, цап на 1853. Заметной разницы не уловил. После чего были убраны за ненадобностью.
У каждого мужчины должна быть своя Муза, у каждой женщины - свой Музык.
Re: Питание ЦАПа
Значить, если разводка проводов нормальная, то это полностью лишено смысла. Избегайте наведённых токов. Это очень просто!
Добавлено через 3 минуты
Ничего хорошего, если после этого нормально реализованный стабилизатор, с правильной землёй... Да, это МОЖЕТ иметь некоторый смысл, если транс питает оба канала ЦАПа, сделанных как самостоятельные девайсы. А может и не иметь.
Последний раз редактировалось pokos; 26.01.2010 в 22:03. Причина: Добавлено сообщение
Re: Питание ЦАПа
pokos,
Ну а например, то что с такими резисторами будет сильно ослаблена связь земель разных кусков ЦАПа через емкость вторичных обмоток ? Или это нифига не влияет ?
А в минус например может быть, что возрастет сопротивление источника питания. Или при параллельных стабах на плате ЦАПа это все не важно ?
Re: Питание ЦАПа
Ставил синфазники в два плеера, у обоих было по одному трансформатору.
Ставил во вторичку, питающую аналог.
В обоих случаях эффект был положительным - более верное и ненапряжное воспроизведение верхней части диапазона.
Один из плееров Marantz SA15 на снимке.
Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Master => Celestion A2 + Hand-made cable
Re: Питание ЦАПа
С величиной этих резисторов загоняться нельзя.
СИЛЬНО возрастет амплитуда пульсаций на электролитах.
Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Master => Celestion A2 + Hand-made cable
Re: Питание ЦАПа
Спасибо! Поставлю синфазники везде в аналоговые цепи - благо цена всего 20 рублей штука. Хочу взять такие: http://www.megachip.ru/pdf/SUMIDA/UU9LF.pdf на 1 мГн.
Re: Питание ЦАПа
Влияет, конечно. Но степень этого влияния, в наибольшей степени, обусловлена чувствительностью всей конструкции к петлям по земле, в том числе, как правильно замечено, ВЧ-петлям. В общем, ситуация сильно неоднозначная. Если девайс сделан справильными землями, то от больших резюков только хуже. Маленькие (неск. Ом) обычно имеют положительный эффект. Впрочем, этого можно добиться и просто выбором подходящего транса, которы без избыточной мощности, и уже имеет подходящее сопротивление вторички.
Сопротивление источника - вещь компромиссная. С одной стороны, хочется её увеличить, чтобы уменьшить пики тока через мост и связанные с этим токовые наводки (просто дросселей, обычно, не напасёшься). С другой стороны, излишне большое сопротивление усиливает требования к стабилизаторам, особенно, в смысле отклонений напряжения питающей сети от номинала. В ЦАПах ещё не так критично, а вот в усилителях...А в минус например может быть, что возрастет сопротивление источника питания. Или при параллельных стабах на плате ЦАПа это все не важно ?
Вообще, я давно питаю разные каналы от разных обмоток. Ёмкость, да, имеет место, в крайней конструкции около 2000пФ (кстати, есть желание и возможность похерить и её, но это уже импульсное питало будет). Но даже отсутствие гальванических петель по земле очхор сказывается на звуке ЦАПов. Через это мы даже отказались от гальванической развязки цифры ЦАПа от аналога, ибо не оказалось особого смысла. Хотя, не со всеми ЦАПами это работает, я имею в виду только моно варианты микросхем ЦАПов. Со стерео вариантами спасает только грамотная земля, в том числе, подключение к ней потребителя сигнала. Вопрос самого транса, мостов и их сопротивления уже отходит на второй план. Понятно, если в конструкции нет детских косяков вроде прохождения дороги входного питания рядом с сигнальной дорогой.
Последний раз редактировалось pokos; 26.01.2010 в 23:48.
Re: Питание ЦАПа
pokos,
Спасибо за развернутый ответ !
Чем лучше такое отдельное питание ?
А земля на плате одна или тоже режется на каждый канал своя ? Просто если резать, то петля получится. Т.к. в усилителях почти всегда есть соединение земель 2ух каналов.
Т.е. есть емкость через вторички 2 нф ? Но главное, что раздельные обмотки и из за этого лучше ?
Ну землю почти все делают тупо заливку (и я тоже). Какие тут могут быть заморочки ?
Или в смысле, что может лучше питать ЦАП и выхлоп отдельными обмотками, а земли соединять не заливкой, а просто толстой дорожкой прямо к выводу AGND микросхемы ЦАПа (чтобы сигнальный ток ни с чем не смешивался) ?
Re: Питание ЦАПа
Говорю же, заведомо нету гальванических петель по земле. Есть только ВЧ-петли, но с ними бороться легче.
Ну...у меня усилители не имеют связи между землями каналов, даже ёмкость маленькая. Поэтому земли аналогов смыкаются только на стороне цифры ЦАПа. Если земли усилителя соединены, то резать или не резать - особой разницы нет, потому что петля из сигнальных кабелей победит все петли на плате. Думается, здесь сплошная заливка и будет лучшим вариантом.А земля на плате одна или тоже режется на каждый канал своя ?
Т.к. в усилителях почти всегда есть соединение земель 2ух каналов.
Да, эффект есть. Собсно разделение каналов влияет гораздо меньше, чем отделение цифры от аналога, но тоже влияет.Т.е. есть емкость через вторички 2 нф ? Но главное, что раздельные обмотки и из за этого лучше ?
Тупо заливка хороша в цифровой части, а аналоговая часть с заливкой может оказаться и хуже. Особенно с дельта-сигмами, у которых на выходе много ВЧ.Ну землю почти все делают тупо заливку (и я тоже
Вообще, я так и делаю, но у меня ЦФ отдельно от собственно ЦАПа - легко отделить цифру от аналога. По максимуму отделяю питальные токи от сигнальных. Потому аналоговая земля больше похожа на звезду, а не заливку.Или в смысле, что может лучше питать ЦАП и выхлоп отдельными обмотками, а земли соединять не заливкой, а просто толстой дорожкой прямо к выводу AGND микросхемы ЦАПа (чтобы сигнальный ток ни с чем не смешивался) ?
А вообще, зависит от микросхемы ЦАПа и от задачи.
Помнится, я где-то тут клал фотографии ЦАПа, который вставляли товарищу в Arcam CD-36. Там было одно питание (+/-38В) на всё. На фотках хорошо видно, как там пришлось сделать землю.
Последний раз редактировалось pokos; 27.01.2010 в 11:31.
Re: Питание ЦАПа
У меня на цифру и аналог отдельные трансы стояли.Ставил синфазники в два плеера, у обоих было по одному трансформатору.
У каждого мужчины должна быть своя Муза, у каждой женщины - свой Музык.
Re: Питание ЦАПа
Дык когда земля - заливка и питание в одном месте к ней подходит, то тоже нет никаких петель.
Понятно.
Ну землю можно общую одну на 2 канала гнать. Может и не быть таким образом петли.
Вот я тоже так думал. Цифру то разделяют, чтобы ВЧ токи по аналоговой заливке не бегали и не смешивались с аналоговыми сигнальными.
А почему плохо заливка ? Слишком много излучает сама заливка ?
Т.е. выходит целая куча питаний и сходятся земли этих питаний звездой ? Ну да, наверное это лучший вариант.
В принципе, если стаб параллельный и замыкающий транзистор близко к потребителю, то за ним ток постоянный и уже не особо влияет ни на что, может наверное и приличный путь по заливке бежать, смешиваться с другими, но сильного влияния не окажет (я так думаю).
Re: Питание ЦАПа
Ну, как обычно, это зависит от реализации. Если у вас отдельный слой под землю в многослойной плате - тогда одно дело. А когда плата всего лишь двусторонняя, путь ВЧ токов трудно учитывать.
На практике так не получчается обычно. Т.е. Самое критичное - звездой, остальное по обстоятельствам.Т.е. выходит целая куча питаний и сходятся земли этих питаний звездой ?
Ваши права
Социальные закладки