Как правильно скомпенсировать Buffle step

[modus2000]

Привет всем.
я по каждому вопросу завожу новую тему, надеюсь это не мешает никому


Динамик мидбас Seas H1456 в ящике 18-20л, резонанс импеданса с заткнутым фазиком в ящике 66гц, фазик настроен на 41-42 гц
Катушка на НЧ mundorf 2.2 mH, 0.46 Om, 1.4 мм диаметр провода на воздухе
Кондёр С1 белый мундорф 8,2uF





НЧ Кросс изначально был такой

(Режектор душит пик на 4.5 кгц и подравнивает спад АЧХ)


Предполагаю, что орёт Buffle Step
Замер вблизи ровный. Замер в точке прослушивания - сквозь забор переотражений видно что СЧ децибел на 6-8 в среднем громче в районе 700-2500 гц на мидбасе... По звуку мидбас "орёт"



Сейчас воткнул параллельно с С1 резистор 5 ом. Это выровняло импеданс, сгладило накачку и сделало плавный спад на СЧ. Мидбас стал "давить", но сильно упала чуствительность и просел импеданс на ВЧ
Вот так


Но грызут сомнения Насколько такое решение правильное и оптимальное?


Какие способы задушить СЧ ещё бывают?
1) Может уменьшить ящик?
2) Воткнуть режектор параллельно динамику вместо резистора? (номиналы выходят 2.5мГ + 20мкф как то дорого помоему...)
3) Сменить катушку на 3-3.6mH + какойнить цобель воткнуть?

[_Ру_]

И не объяснишь чем лучше то.

Ну такие пойдут в м-видео за хламом. Однако, есть и те, кто разбирается что к чему, просто их очень мало.
А вид у акустики нормальный, не дощечки из сарая.

[Gofrey]

просто их очень мало..

во во ооочень

[modus2000]

Ну такие пойдут в м-видео за хламом. Однако, есть и те, кто разбирается что к чему, просто их очень мало.
А вид у акустики нормальный, не дощечки из сарая.

те кто разбираются платят только за динамики

[Gofrey]

Не все кто платит только за динамики разбирается не нужно заблуждаться

[shutoff]

Верно. Если бы старттопик разбирался то этой темы бы не было. Во первых, почему бы сначала не снять с дина его реальные птс и ачх а потом смотреть где ставить режектор и где срезать фнч. Во вторых, даже без измерений птс можно глянуть даташит и на его основе расчитать АО под этот дин по Бесселю, ведь его птс как раз это позволяют= Vb15.36л+Vdg+Vp, Fb35.8Hz, Qtc0.57 что хорошо для спарки с вифой(Qts0.58). В третих, твитер лучше резать на две октавы выше Fs т.е на 2800гц как раз у верхней границы мидбаса, остаётся гладко "сшить" с твитером, чему и способствует последовательный фильтр. В прочем...хозяин барин. Тут наше дело только предложить.

[modus2000]

Верно. Если бы старттопик разбирался то этой темы бы не было. Во первых, почему бы сначала не снять с дина его реальные птс и ачх а потом смотреть где ставить режектор и где срезать фнч. Во вторых, даже без измерений птс можно глянуть даташит и на его основе расчитать АО под этот дин по Бесселю, ведь его птс как раз это позволяют= Vb15.36л+Vdg+Vp, Fb35.8Hz, Qtc0.57 что хорошо для спарки с вифой(Qts0.58). В третих, твитер лучше резать на две октавы выше Fs т.е на 2800гц как раз у верхней границы мидбаса, остаётся гладко "сшить" с твитером, чему и способствует последовательный фильтр. В прочем...хозяин барин. Тут наше дело только предложить.

я параллельный фильтр то еле осознал. а последовательный не понимаю как устроен

реальные птс и ачх

У сисов ТС параметры сходятся с даташитными всегда, а АЧХ реальные - не понял вопроса

---------- Сообщение добавлено 12.14 ---------- Предыдущее сообщение было 12.08 ----------


продолжаю репортаж с полей сражений

попытался избавится от параллельного резюка на пищалке, перекроил фильтр ВЧ опять...
АЧХа не изменилась. Зато имеданс не проседает теперь ниже 5 ом.
По звуку субъективно самый верх стал "острее". Пищалка более "железная" стала по звуку.

Какие то конские значения резюков на ВЧ у меня - твитер сильно громче НЧ играет, ни в одном проекте такого не встречал...


Долго выслушивал разницу между 2м и 3м порядком на ВЧ.
Оставил 3й порядок. Может на уровне самоубеждения, но вроде звучит приятнее - СЧ показались менее резкими.

На вч кондёры
6.8 - Jentzen красный
8.2 - Mundorf белый

[shutoff]

Реальное ачх, которое снято с ваших ас а не с динамиков. В даташите данные птс сняты с дина в безэховой камере, установленного в измерительный щит либо без него а у вас они в своих ящиках да и комната это совсем не БЭК. С вашим подходом вы будете до пенсии фигачить перебирая детальки фильтра, вот почитайте про ПОСФильтра https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=5214 а вот тут покороче и яснее http://autozvuk.org/forum2/showthread.php?t=3998 всё проще простого и уверяю, даже если немного промахнётесь с выбором частоты среза и номиналами деталей ничего страшного не произойдёт так как этот фильтр самовыравнивающийся.

---------- Сообщение добавлено 16.17 ---------- Предыдущее сообщение было 16.07 ----------

Оппа, вы что-то не так измеряете либо такое сотворили что у вас импеданс на 1кгц так вылез? Такого вовсе быть не должно...не, вы точно недавно акустикой занимаетесь и литературу не читали...

---------- Сообщение добавлено 16.51 ---------- Предыдущее сообщение было 16.17 ----------

Могу облегчить вам труд по изучению ссылок. С=225000/F×Rвч, L=(113×Rнч)/F квазивторой >C/0.707, L×0.707 Пример. Частота среза F=2800гц, то С=10.04мкф, L=0.322мГн если будет F=3000>C=18.75, L=0.301...соединяете дины как на схеме "паровозиком" и кондёр параллелите к мидбасу а катушку к твитеру т.е параллельный фильтр наоборот.

---------- Сообщение добавлено 16.55 ---------- Предыдущее сообщение было 16.51 ----------

К динам можно смело ставить любые шунтирующие цепи-зобель, фп, режекторы и тп без ухудшения свойств самого фильтра.

[modus2000]

Реальное ачх, которое снято с ваших ас а не с динамиков. В даташите данные птс сняты с дина в безэховой камере, установленного в измерительный щит либо без него а у вас они в своих ящиках да и комната это совсем не БЭК.

с даташита я брал параметры Тиля Смолла - для подгонки ящика. Лень мерять было и клеить монетки, тем более люди говорят Сисы попадают в даташит точно всегда.

АЧХ/ФЧХ снимал сам, микрофоном, в своих ящиках, потом подставлял в LSPCAD.
Реальный импеданс выглядит на 1 кгц вот так (старый замер, до переделки фильтра по ВЧ)

---------- Сообщение добавлено 15.17 ---------- Предыдущее сообщение было 15.16 ----------



А что не так с импедансом?
Он ведь вниз не должен проседать - а вверх то наоборот пофиг ?

---------- Сообщение добавлено 15.19 ---------- Предыдущее сообщение было 15.17 ----------

за ссылки спасибо. А LSPCAD умеет симулировать типы этих фильтров?

[shutoff]

Этого горба на 1кгц быть не должно.

[modus2000]

меня всё же так и не понятен до конца вопрос - как правильно скомпенсировать бафлстеп...

судя по мануалу ARTA - замеры в кваритире не отражают реальной картины проседания баса совсем...

и я сделал вывод, что настройка ровной АЧХ с расстояния 1м - ошибочно

---------- Сообщение добавлено 15.28 ---------- Предыдущее сообщение было 15.25 ----------

Этого горба на 1кгц быть не должно.

у всех он вроде есть
http://geokrilov.com/00OptimaSE.html
http://www.troelsgravesen.dk/Jenzen-SEAS-ER.htm

[_Summit_]

меня всё же так и не понятен до конца вопрос - как правильно скомпенсировать бафлстеп...

Тут 2 варианта. Либо ушами, либо микрофоном.

судя по мануалу ARTA - замеры в кваритире не отражают реальной картины проседания баса совсем...

В квартире баса еще больше, чем в открытом пространстве. Но он весь в горбах. Я по месту прослушивания подстраиваю.

---------- Сообщение добавлено 15.32 ---------- Предыдущее сообщение было 15.30 ----------

у всех он вроде есть

А че у тя на ВЧ так сильно просел? Ниже 5 Ом...

[modus2000]

интересно, если "развернуть" динамик мордой назад и замерить то , что он на тыл "вещает" - по такой методике можно сделать вывод о бафл степе?

везде где читаю пишут про само явление и как скомпенсировать... но никто особо не пишет как узнать сколько надо скомпенсировать и на какой частоте...

---------- Сообщение добавлено 15.35 ---------- Предыдущее сообщение было 15.34 ----------

А че у тя на ВЧ так сильно просел? Ниже 5 Ом...

потому что ВЧ децибел на 10 громче НЧ орал, его параллельным резюком приходится душить очень сильно.

Я вчера поправил это.
Перекроил схему, избавился от параллельного резюка.
теперь вот так выглядит

[shutoff]

Говорят...говорят в Москве кур доят а дины ты купил новые, так? Они не работали и подвесная система ещё "не разработалась" да и птс совпадают с реальными только у купленных на прямую с завода а в таких магазинах типа "-мании" такое не катит. Ты же меришь обувь/одежду перед покупкой? В акустике всегда нужно точно знать с каким дином имеешь дело а не читать что там про него на "забороре написано." Измерь Fs в на открытом воздухе, потом измеришь Fs уже в своём ЗЯ только ставь дин плотно на отверстие мордой вниз, чтоб он не уменьшал объём ящика своим объёмом. Потом исходя из формул расчитаешь Vas, Qts. Прогони дины в открытую/в ящике через прогу АРТА и на основе данных станет ясно где резать.

---------- Сообщение добавлено 17.43 ---------- Предыдущее сообщение было 17.39 ----------

меня всё же так и не понятен до конца вопрос - как правильно скомпенсировать бафлстеп...

судя по мануалу ARTA - замеры в кваритире не отражают реальной картины проседания баса совсем...

и я сделал вывод, что настройка ровной АЧХ с расстояния 1м - ошибочно

---------- Сообщение добавлено 15.28 ---------- Предыдущее сообщение было 15.25 ----------



у всех он вроде есть
http://geokrilov.com/00OptimaSE.html
http://www.troelsgravesen.dk/Jenzen-SEAS-ER.htm

Как всё запущено...Баффл эффект от переотражения передней панели и сам дин вертеть и измерять сзади не надо
.Ты даташит смотрел? График импеданса видел? Где там горб на 1кгц? Ты снимал ФАЧХ в ящике только с Сиса без фильтров?

---------- Сообщение добавлено 17.59 ---------- Предыдущее сообщение было 17.43 ----------

меня всё же так и не понятен до конца вопрос - как правильно скомпенсировать бафлстеп...

судя по мануалу ARTA - замеры в кваритире не отражают реальной картины проседания баса совсем...

и я сделал вывод, что настройка ровной АЧХ с расстояния 1м - ошибочно

---------- Сообщение добавлено 15.28 ---------- Предыдущее сообщение было 15.25 ----------



у всех он вроде есть
http://geokrilov.com/00OptimaSE.html
http://www.troelsgravesen.dk/Jenzen-SEAS-ER.htm

Как всё запущено...Баффл эффект от переотражения передней панели и сам дин вертеть и измерять сзади не надо.

---------- Сообщение добавлено 18.11 ---------- Предыдущее сообщение было 17.59 ----------

Сдаётся мне что с таким подходом и базой "знаний" ты и с настройкой фазика накосячил. Сколько ты говорил Fs в ЗАКРЫТОМ ЯЩИКЕ -66? Это точно? Забудь пока про баффлстеп, им ачх не выравнивают и убери нафиг шунтирующий режектор, сделай замеры без фильтров потом будем посмотреть, иначе это "мыло" никогда не кончиться.

[_Summit_]

потому что ВЧ децибел на 10 громче НЧ орал, его параллельным резюком приходится душить очень сильно.

Ты параллельным резюком усил душил. И проводники до динамика. Хороший усил это резюк нагреет, но напруги не сбросит (если провода хорошие). Плохой будет терять отдачу на собственном внутреннем сопротивлении. Это изврат, на мой взгляд.

Я вчера поправил это.
Перекроил схему, избавился от параллельного резюка.
теперь вот так выглядит

Теперь еще последовательный надо убрать ))).

В акустике всегда нужно точно знать с каким дином имеешь дело а не читать что там про него на "забороре написано."

Измерь Fs в на открытом воздухе, потом измеришь Fs уже в своём ЗЯ только ставь дин плотно на отверстие мордой вниз, чтоб он не уменьшал объём ящика своим объёмом. Потом исходя из формул расчитаешь Vas, Qts. Прогони дины в открытую/в ящике через прогу АРТА и на основе данных станет ясно где резать.

Телле-Смола элементарно измеряются. С АЧХ-ми сложнее.

Забудь пока про баффлстеп, им ачх не выравнивают и убери нафиг шунтирующий режектор, сделай замеры без фильтров потом будем посмотреть, иначе это "мыло" никогда не кончиться.

Дельный совет.

[modus2000]

да без фильтров, без фильтров все замеры - импеданса, ачх, фчх. ну не совсем ж я тупой )))
я выкладываю сюда результат симуляции в LSPCAD в который подставлены замеры динамиков БЕЗ ФИЛЬТРА



вот отдельно ВЧ и НЧ

горб на 1 кгц - работа фильтра

[GC-MS]

modus2000.
А с какой целью Вы поставили режектор на НЧ? Судя по номиналам и по графику импеданса, явно не для подавления резонансного пика на НЧ.

[modus2000]

modus2000.
А с какой целью Вы поставили режектор на НЧ? Судя по номиналам и по графику импеданса, явно не для подавления резонансного пика на НЧ.

На НЧ 2 режектора.
кондёр на 0.47uF давит всплеск на 4.5 кгц, который "прокрикивает" через фильтр
подозреваю что это колпачёк излучает

L 4.5mH C 12uF давит острый зуб на АЧХ на 750 гц. Чем он вызван я не знаю, говорят это переход диффузора из поршневого режима в зональный. из за него СЧ орут

[shutoff]

Я спецом пошарил инэт, есть два вида параметров птс на эти "сиськи" ER18RNX/H1456 и оба немного отличаются по Фс, Кутс, Вас и даже размером(7" и 6.5") сам мидбас тянет до 5кгц и судя по усреднённым птс его надо пихать в 14литров+пару литров на дин с трубой с настройкой фазика 36гц. Смотрел Оптиму СЕ у них есть этот задир импеданса на 1кгц 24ома-кто делал все переделывали на трёшку а 1456 ставили в мид, где он не так капризо себя ведёт...я бы на твоём месте поставил RC зобеля именно на эту килогерцовую хрень чтоб выровнить импеданс, чем стабильнее и ровнее импеданс нагрузки так и усилку проще и ачх ровнее.

---------- Сообщение добавлено 19.58 ---------- Предыдущее сообщение было 19.44 ----------

У тебя практически фильтра как такового нет, сплошные режекторы. Теперь твитер-нафига ты его включил синфазно при фвч3? Да ещё подпёр фильтр с обоих сторон резюками? Если надо снизить отдачу твитера то ставится аттеньюатор=L-pad после фильтра>тогда и фильтр работает и чуйку снизить. Убери R21 и вместо R10=16.7ом поставь L-pad(Г-образный делитель напряжения, чё и как погуглишь, есть онлайн калькуляторы)

[modus2000]

Я спецом пошарил инэт, есть два вида параметров птс на эти "сиськи" ER18RNX/H1456 и оба немного отличаются по Фс, Кутс, Вас и даже размером(7" и 6.5") сам мидбас тянет до 5кгц и судя по усреднённым птс его надо пихать в 14литров+пару литров на дин с трубой с настройкой фазика 36гц. Смотрел Оптиму СЕ у них есть этот задир импеданса на 1кгц 24ома-кто делал все переделывали на трёшку а 1456 ставили в мид, где он не так капризо себя ведёт...я бы на твоём месте поставил RC зобеля именно на эту килогерцовую хрень чтоб выровнить импеданс, чем стабильнее и ровнее импеданс нагрузки так и усилку проще и ачх ровнее.

---------- Сообщение добавлено 19.58 ---------- Предыдущее сообщение было 19.44 ----------

У тебя практически фильтра как такового нет, сплошные режекторы. Теперь твитер-нафига ты его включил синфазно при фвч3? Да ещё подпёр фильтр с обоих сторон резюками? Если надо снизить отдачу твитера то ставится аттеньюатор=L-pad после фильтра>тогда и фильтр работает и чуйку снизить. Убери R21 и вместо R10=16.7ом поставь L-pad(Г-образный делитель напряжения, чё и как погуглишь, есть онлайн калькуляторы)

ящик у меня 18л грязных.
цобель попробую, чож не попробовать - какие номиналы, посоветуете?

Твитер был с L-pad, при этом значения параллельного резюка опускаются до 1 ома. Импеданс твитера приближается к 3ома.
С последовательными резюками импеданс твитера красивее и по звуку вроде как лучше. Твитер сильно громче НЧ играет. Его не так просто заткнуть лпадом

[shutoff]

Вот один из онлайн калькуляторов http://www.apicsllc.com/apics/Misc/filter2.html а вот ткт видимо твой брат с фильтрами встрял http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=12300&st=2940 почитай, можешь чуть раньше страницы отмотать, там этот "сериал" длинный...и вообще, отложи пока свои терзания фильтра, сядь почитай ссылки а лучше ветку, там много полезных ссылок и советов=соберёшь мысли в кулак и как забацпаешь новый нормальный фильтр...и тебе хорошо и нам хлопот меньше. Дерзай.