Нужно ли сматывать ВСЮ вторичку при перемотке трансформатора?

[SilentS]

в общем, возник тут глупый вопрос. Перематываю транс ТС-180, у него восемь вторичных обмоток , намотанные слоями через бумагу.

Вопрос - сматывать всё до самого экрана, или досаточно освободить необходимое количество места под свои новые вторичные обмотки, а старые не трогать?

[fakel]

Не должен но демпфер в виде лампочки параллельно обмотке не помешает.
Можно уменьшить частоту, тогда насыщение наступит при меньшем токе

[SilentS]

Демпфер - это, пожалуй, можно добавить. А чему равно сопротивление лампы на 60Вт в холодном состоянии, Ом 50 примерно?
Еще соберу всю свою ненужную пленку (по оценкам нужно 100мкф набрать для полной коррекции) и тоже воткну в параллель. Вряд ли у меня больше 20мкф наберется, но хоть что-то будет для коррекции кривого импеданса.

Забавный такой эксперимент намечается.

Уменьшать частоту не желательно, т.к. это будет дополнительным параметром пересчета, а в условиях нелинейной системы этого хотелось бы избежать. Да и ток возрастет пропорционально уменьшению частоты, а первичка лишь на 1А рассчитана максимум. Наконец, для усилителя это будет более тяжелая нагрузка.

[fakel]

Да и ток возрастет пропорционально уменьшению частоты, а первичка лишь на 1А рассчитана максимум. Наконец, для усилителя это будет более тяжелая нагрузка.

Громкость уменьши

[SilentS]

Да, что-то я не сообразил, что для определения насыщения важен ток, а не напряжение, поэтому громкость действительно можно уменьшить вместе с частотой. Но это не решит остальные проблемы, связанные с тем, что трансформатор на 50 и на 30Гц будет вести себя по-разному.

Во-первых, на низкой частоте активное сопротивление обмотки (1.2 Ом) будет играть более заметную роль и сглаживать эффекты от насыщения магнитопровода (выбросы тока на осциллограмме будут сглаживаться).

Во-вторых, сам магнитопровод может вести себя по-разному на разных частотах. Не знаю, насколько заметным будет этот эффект, в сети гуляют картинки с 10-30% разницы, а мне точность определения момента насыщения нужна не хуже 10%. Изучать экспериментально явление зависимости магнитной восприимчивости от частоты в моем трансе у меня желания (пока) нет
посмотрел еще раз картинки, там по оси x оказались кГц, а не Гц
так что магнитопроводу нет разницы, 30 или 50Гц. Действительно, начну с низкой частоты

[motmot]

А начиналось все с простого вопроса,а перешло вон куда.
SilentS, может просто домотать 50-80 витков.

[SilentS]

Скрытый текст

Изначальный вопрос уже решен - все вторички смотаны.

Домотать можно, но нужно знать сколько именно. Если ориентироваться на предложенную величину 5.5 витка/В, то нужно доматывать по 200 витков на катушку, что как-то уж очень много. Вот и хочу проверить, делов-то на пару часов.

Текущие изыскания я рассматриваю как тренировку перед будущей перемоткой ТС-270. Там тоже непонятно, что с насыщением железа. Но игра стоит свеч, т.к. трансформатор с габаритной мощностью в 300Вт стоит совсем недешево.

---------- Сообщение добавлено 04.02.2016 в 13.13 ---------- Предыдущее сообщение было 03.02.2016 в 11.38 ----------

В общем, провел тест. Соединил катушки через контакт 3 и 3*.
Подавал напряжение на контакты 2-2* (т.е. 106 витков в сумме, они стандартно рассчитаны на 17х2 = 34В) с частотой 25Гц.
Частоту взял в два раза меньше стандартной, чтобы уменьшить в 2 раза необходимое напряжение (т.к. при фиксированном напряжении ток через любую индуктивность пропорционален 1/f, а для насыщения важен именно ток).
Измерял параллельно напряжение на 2-2* и ток через шунт.

Вот результат после пересчета на эквивалентное напряжение первички. Видна нелинейность, которая начинается от напряжения на первичке в 150В, но она довольно слабая.
Я правильно понимаю, что дело в большом зазоре между половинок и после заполнения клеем с ферритом ток хх на участке 0-150В несколько упадет, а нелинейность, наоборот, будет заметна гораздо сильнее?

Еще снял осцилограммы тока на 76В, 136В и 240В. Какого-то явного криминала не вижу, видимо дело опять-таки в воздушном зазоре, который сглаживает проявление насыщения.

[свернуть]

Всё, домотал первичку и намотал вторичку.

На первичку в сумме добавил 174 витка.
На вторичку намотал 4 обмотки по 105 витков.
Ток хх без склейки половинок составляет 100мА. После склейки, думаю, еще упадет раза в полтора, т.к. там зазоры между половинками заметные на глаз. Нужно заполнять их ферритом.

Вопросов осталось теперь два.
Во-первых, как проверить трансформатор на отсутствие утечек и пробоев? Тестером между обмотками ничего не звонится, но вдруг под 220В всё же пробивается как-то.

Во-вторых, почему-то напряжение на вторичке оказалось чуть выше расчетного. Почему так??

По расчетам должно было быть 230В * 105 / (174 + 58 +58 + 375 + 375 (сумма витков на всех первичках) ) = 23.2В.
В реальности на 225В входного (включал через лампу 60Вт, на ней 5-6В падает) напряжения получилось 24.7В на выходе, т.е. заметно больше расчетного.
Фазировку первичек проверил, все синфазно включены.
Такое впечатление что мне попался ТС-180-2 с маркировкой от ТС-180. Просто у ТС-180-2 на первичке меньше витков (340 + 53 вместо 375 + 58).
Если это так, то тогда вроде сходится всё, получается 225 * 105 / ( 174 + 53 +53 + 340 + 340 ) = 24.6В.
Или есть какие-то другие причины?

Offтопик:
капец, 600 витков мотать вручную. в следующий раз всё-таки попробую найти готовый транс под запросы

[SilentS]

Блин, фигня какая-то.
Стягиваю половинки без клея - получаю ток хх в пределах 90мА. Если конденсатор в 1мкФ налепить на первичку - то вообще 40мА выходит .

Снимаю половинки, смазываю клеем БФ-6 с ферритом, стягиваю - получаю ток от 120 до 250мА .
То ли частички феррита слишком крупные (пробовал долбить - получаю ток в 250мА, пилю напильником - получаю 120мА), то ли их слишком мало в клее получается...
Но клей черный получается. Наверное, всё-таки слишком крупные частички попадают и мешают подковам хорошо сомкнуться. Как бы отфильтровать крупные частички простым способом?

[Сергей-2506]

Похожий вопрос. Нашёл у себя вот такой тороид. 10мм. \13мм.
Замерил первичку 37 Ом. Провод 0,3мм. Стоит ли его восстанавливать? Нужно дуполярное питание на ЦАП 12В.

[SilentS]

Сергей-2506, воткните в сеть через лампочку и посмотрите, какой будет ток. Сопротивление выглядит разумным (у себя я намеряю 8Ом, но там и транс в 5 раз больше).
Но я не понимаю, что вы будете делать с этим тором дальше, как мотать вручную десятки (а то и сотни) витков? Проще купить готовый, маломощные трансы стоят копейки

[fakel]

Блин, фигня какая-то.
Стягиваю половинки без клея - получаю ток хх в пределах 90мА. Если конденсатор в 1мкФ налепить на первичку - то вообще 40мА выходит .

Снимаю половинки, смазываю клеем БФ-6 с ферритом, стягиваю - получаю ток от 120 до 250мА .
То ли частички феррита слишком крупные (пробовал долбить - получаю ток в 250мА, пилю напильником - получаю 120мА), то ли их слишком мало в клее получается...
Но клей черный получается. Наверное, всё-таки слишком крупные частички попадают и мешают подковам хорошо сомкнуться. Как бы отфильтровать крупные частички простым способом?

Забей и собери без пасты. В дом условиях не получится

[Гоша]

смазываю клеем БФ-6 с ферритом, стягиваю - получаю ток от 120 до 250мА .

ИМХО, ни БФ6, ни колотый (а напильником можно только поколоть) феррит не катят.
БФ6 сам по себе дает достаточно толстую пленку, плюс еще осколки не дают стянуть сердечник.
А вот эпоксидка даст возможность выдавить лишний клей из зазора.

[Сергей-2506]

Сергей-2506, воткните в сеть через лампочку и посмотрите, какой будет ток. Сопротивление выглядит разумным (у себя я намеряю 8Ом, но там и транс в 5 раз больше).
Но я не понимаю, что вы будете делать с этим тором дальше, как мотать вручную десятки (а то и сотни) витков? Проще купить готовый, маломощные трансы стоят копейки

Ток около 1,5 А. Греется резко обмотка.Да,мотать много витков тяжело.Пару сотен намотал бы,но если тысячу,то тогда надо покупать

[fakel]

Замерил первичку 37 Ом. Провод 0,3мм. Стоит ли его восстанавливать? Нужно дуполярное питание на ЦАП 12В.

Как вариант: если первичка по напряжению не дотягивает, включаешь через конденсатор, а на вторичку вешаешь ПАРАЛЛЕЛЬНЫЙ стаб. Все!

[SilentS]

Блн, я понял почему у меня ток хх возрос.
Одна катушка из двух теперь греется без нагрузки. По ощущениям - ватт на 5. Похоже, во время очередной итерации-разборки-сборки я повредил первичку на одной из катушек и получил межвитковое замыкание.
Либо электростатический экран замкнулся. Он же обязательно должен быть разомкунтым, верно?
UPD: точно, экран замкнулся и превратился в короткозамкнутый виток. плохо заизолировал. На все грабли наступаю)
Убрал закоротку, ток х.х сразу же упал до 64 мА.


погуглил и нашел "Тульский завод трансформаторов" http://www.tula-transformator.ru/trans_t.html , который мотает под всё что нужно заказ. По их прайсу нужный мне транс обойдется всего лишь в 1700р (а я думал цена будет в два-три раза выше).
Кто-нибудь пользовался их продукцией?

[jamicon]

SilentS, я заметил, что у них пробел в диапазоне 0,1 кВА до 0,16кВА, может кому то потребуется. А так цены адекватные для единичной сборки.

[motmot]

SilentS, феррит только напильником и мелким и не надо много чуток совсем.если зазор виден это плохо я бы выкинул.

[SilentS]

В общем, проблему большого тока хх я решил (был короткозамкнутый экран), намотал 4 обмотки по 24.8Вх1Ом каждая.
С ферритом тоже просек фишку, удобнее всего брать ваюзкать кольцом-ферритом по большому напильнику, лежащему на столе. Пыль получается очень мелкой.

Впрочем, в последний раз было лень точить пыль, да и позднее время было, так что собрал на чистом клею. Ток хх RMS вышел ~70мА, обычная синусоида с вытянутыми вершинами.
Добавил 1мкФ на первичку. Ток хх упал до 25мА, но осцилограмма тока стала очень странной: вместо 50Гц наблюдается целый лес гармоник, за которыми 50Гц почти и не видно. Я долгое время не мог понять, откуда это берется. Потом дошло, что это следствие негармоничности как питающего напряжения (вершины срезаны), так и потребляемого тока (там тоже не синусоида). Так что на этом и остановился, всё устраивает.

Под нагрузкой в 60Вт (нагружал 2 обмотки из 4-х) через выпрямительный мост транс ведет себя прилично. Совершенно тихий (слышно только в 10см), греться даже не думает. Напряжение на выходе выпрямителя проседает от 32В на хх до 29.5В при нагрузке в 1А, что вполне терпимо. Для интереса тоже запомнил осцилограмму тока. Теперь уже на фоне потребляемого активного тока еле виден "лес гармоник", который наблюдался на хх.
В общем, транс готов, а навык приобретен

P.S. А с Тульским заводом всё хорошо, только срок исполнения - месяц

[motmot]

SilentS, терпения не занимать, опыт отличная штука да если на своих ошибках.

[samodelkin]

Offтопик:

опыт отличная штука

медаль сделать - "Он перемотал трансформатор за 15 дней"