Усилитель ламповый c бюджетом в 50т.р. своими руками! Hi-Fi

[Bredok]

Всем доброго времени суток!

Много тем, много рекомендаций уже вычитал, схем просмотрено и т.д.
Каждый хвалит, что то свое, у всех разные вкусы и возможности.

Я хочу обратить к вам, что бы получить ваши рекомендации и помощь!

И вот что хочу:

1. Собрать качественный ламповый уситель своими руками
2. Получить активную вашу помощь по комплектующим (так как не разбираюсь в лампах и трансформаторах)
3. Выбрать из большинства схем одну, под мои нужды
4. Получить рекомендации по сборке

Усилитель должен быть:

1. Не сильно громоздким (умеренный размер)
2. Выходной мощностью от 10Вт (чистого звука)
3. Хотелось бы не большого размера лампы
4. А или АВ, тут видимо, как я понял, не сильно играет роль. Фанатизма нет
5. Уложиться в бюджет 50-60т.р.

Предпочтения и звук:
Мне нравится легкий, воздушный звук с чуть задранными ВЧ и СЧ
Обязательно хорошее стереополе, что бы звук не прилипал к акустике, а стерео было только между 2мя колонками, а хорошо уходило в глубь (в комнату).


Жанры:
jaz, vocal, electro-swing, Lounge, Chillout


АС:
3х полосная, напольная акустика с чувствиетельностью 89db, MA BR6 с доработками по фильтрам (замена конденсаторов) с заменой и пропайкой проводов.


Комната:
18м2 квадрат, Пол ламинат, обои, диван мягкий - ткань, стол, комод, ТВ тумба с техникой.


Предлагаю разбить все на шаги!
ШАГ 1
выбрать схему усилителя, исходя из требований!
Можность от 10Вт, с не большими лампами (300в), с хорошим, качественным звуком (нассыщенным, музыкальным, легким, можно чуть с задранными ВЧ и СЧ )
Схема, лампы, трансы

[stan marsh]

На одном килогерце искажений вообще не дает, Сколько ЦАП CS4398 выдает столько и есть

Такое и без железа возможно.

[uriy61]

смотрю как раз. Не знал про КИТы. Только смотрю, что не влазию в бюджет. И так же видимо, то, что не дорого у него, звучит так же, бабарадио? )

На Авито были продажи б/у усилителей от Малышева по цене до 50т.руб. Отличия новых версий с "М" - шире диапазон сопротивлений АС.
https://www.avito.ru/moskva/audio_i_...l-34_869384583

[BC]

AKMAV, см. личку

[malyshev]

Приветствую всех,уважаемые господа! КИТы от Ю. Малышева продаются и частями.Обычно покупают наборы трансформаторов,платы(иногда делают навесной монтаж и сами делают корпуса) и корпус.Остальное можно приобрести самостоятельно :фурнитуру,лампы и детали.(причём гораздо дешевле,но затратив определённое время).Набор тр-ров стоит 300дол.(пара выходных-90% качества всего усилителя) и 95дол. силовик (без стоимости доставки).Разумеется всё в рублях,по курсу.Фирма George Ohm Audio более 30лет специализируется на выходных трансформаторах и даёт на них гарантию -10лет.

[malyshev]

Вот ссылка на мой сайт,где можно найти компромиссный вариант КИТа,есть даже учебный фильм по сборке и настройке РР усилителя МХ-34М (на EL34).http://www.goaudio.su/

[Vitaly65]

Я закончил сборку своего усилителя. Очень доволен. Подробнее тут отписался: www.audioportal.com

Пётр, можно задать вопрос?
Вы указывали, что хотели получить на роке панч (хлесткий удар или типа того), и таки получили. Это хорошо. А вот у меня есть проблема следующего характера:усилитель двухтактный ламповый на 6П3С, на гитарном чёсе в роке и металле, колонки (B&W 683 S2 с кевларом на средних) выдают неестественные искажения, как будто звук дистошн-гитар резонирует с кевларом и выдаёт грязь. Где нет гитарного чёса, усилитель работает шикарно. На интегральном старом Маранце 7004 такое было, но установка инверсного стабилизатора по сети и сетевого шнура Фурутек 314 проблему полностью решило. Сейчас эта проблема снова актуальна, при том же подключении что и было с интегральником. Не замечали такое на роке с Вашим усилителем? Уши царапает гитарный чёс, хочется выключить, какой уж тут кайф от лампады.

[Vitaly65]

Уважаемые форумчане, подскажите плиз, почему с ростом уровня громкости в ламповом усилителе растут искажения, особенно на роке и металле, искажения от гитарного чёса и вокала просто сверлят мозг. На интегральном такого нет.
Усилитель куплен готовый, вот этот:

Скрытый текст

https://www.avito.ru/moskva/audio_i_...40vt_790710236

[свернуть]

"Усилитель построен по классической схемотехнике, выходной каскад с автосмещение, драйвер с длинным хвостом с непосредственной связью со входным каскадом. На входе установлена 6Н9С в SRPP. Благодаря автоматическому смещению усилитель не нуждается в настройке и прост в эксплуатации."
Может проблема в этом? Замена колонок, источников, проводов, переключение на триодный режим, включение через инверсный сетевой стабилизатор или напрямую в сеть - ничего не помогает.
На малых уровнях громкости и на легкой музыке звучание отличное, масштабное и детальное. Как включаешь хеви с дистошн-гитарами - пошли искажения. В чём может быть причина? Может пресловутый "драйвер с длинным хвостом с непосредственной связью со входным каскадом" гадит при большой громкости?
Буду очень признателен, если подскажете.

[stan marsh]

В чём может быть причина?

Трудно сказать по фотографии. Измерения помогут.

[MAXIM_A]

Уважаемые форумчане, подскажите плиз, почему с ростом уровня громкости в ламповом усилителе растут искажения, особенно на роке и металле, искажения от гитарного чёса и вокала просто сверлят мозг. На интегральном такого нет.

Входит в ограничение. Запас мощности у ламп значительно меньше, чем камней!

[fakel]

Все ламповые усилители без ООС страдают такой особенностью - плавным ростом искажений с громкостью

---------- Сообщение добавлено 14:12 ---------- Предыдущее сообщение было 14:11 ----------

Автосмещение в ВК - зло!

[hippo64]

Автосмещение в ВК - зло!

Аргументируйте.

[malyshev]

Уважаемые форумчане, подскажите плиз, почему с ростом уровня громкости в ламповом усилителе растут искажения, особенно на роке и металле, искажения от гитарного чёса и вокала просто сверлят мозг. На интегральном такого нет.
Усилитель куплен готовый, вот этот:

Скрытый текст

https://www.avito.ru/moskva/audio_i_...40vt_790710236

[свернуть]

"Усилитель построен по классической схемотехнике, выходной каскад с автосмещение, драйвер с длинным хвостом с непосредственной связью со входным каскадом. На входе установлена 6Н9С в SRPP. Благодаря автоматическому смещению усилитель не нуждается в настройке и прост в эксплуатации."
Может проблема в этом? Замена колонок, источников, проводов, переключение на триодный режим, включение через инверсный сетевой стабилизатор или напрямую в сеть - ничего не помогает.
На малых уровнях громкости и на легкой музыке звучание отличное, масштабное и детальное. Как включаешь хеви с дистошн-гитарами - пошли искажения. В чём может быть причина? Может пресловутый "драйвер с длинным хвостом с непосредственной связью со входным каскадом" гадит при большой громкости?
Буду очень признателен, если подскажете.

Здравствуйте!
Задача эта комплексная,т.е. состоит из нескольких причин,ухудшающих качество звука.Обычно в недорогих,но симпатичных китайских ламповых моделях усилителей,эти "проколы" присутствуют практически везде,в разных пропорциях:
1.Низкое качество выходных трансформаторов.Качественные выходники дорогие и в Китае не делаются.
2.Маленькое количество ёмкостей в анодной цепи оконечного каскада. нормальный показатель кол-ва ёмкостей -2700мкфх400в,(или 3,5-4Дж/вт выходной мощности)при выходной мощности 2х25вт на канал.Чаще "каша" на хардроке из-за слабого блока питания.Это касается и полупроводниковых усилителей,не только ламповых.
Ещё ёмкости отличаются скоростью отдачи энергии в цепь питания оконечного каскада.Часто этот показатель отличается в разы.
3. Слабый силовик, или используется сталистая медь в обмотках.Эта "болезнь" у наших китайских "партнёров" сплошь и рядом.Экономят на всём.
Можно будет и продолжить.Говорю не просто так,а как человек с опытом,делавшего не один десяток заказов для нескольких китайских радиозаводов.

[FEDGEN]

Уважаемые форумчане, подскажите плиз, почему с ростом уровня громкости в ламповом усилителе растут искажения, особенно на роке и металле, искажения от гитарного чёса и вокала просто сверлят мозг. На интегральном такого нет.
Усилитель куплен готовый, вот этот:

Скрытый текст

https://www.avito.ru/moskva/audio_i_...40vt_790710236

[свернуть]

"Усилитель построен по классической схемотехнике, выходной каскад с автосмещение, драйвер с длинным хвостом с непосредственной связью со входным каскадом. На входе установлена 6Н9С в SRPP. Благодаря автоматическому смещению усилитель не нуждается в настройке и прост в эксплуатации."
Может проблема в этом? Замена колонок, источников, проводов, переключение на триодный режим, включение через инверсный сетевой стабилизатор или напрямую в сеть - ничего не помогает.
На малых уровнях громкости и на легкой музыке звучание отличное, масштабное и детальное. Как включаешь хеви с дистошн-гитарами - пошли искажения. В чём может быть причина? Может пресловутый "драйвер с длинным хвостом с непосредственной связью со входным каскадом" гадит при большой громкости?
Буду очень признателен, если подскажете.

При одинаковой громкости на разном музыкальном материале что происходит?
Лечение по внешнему виду возможно но кто лечить будет?
В первую очередь лечить тип питания лампоуся , далее ой трудно представить но шнягу на 6н9 нужно удалять. не понять зачем четыре триода нужны.
Продать и не муячаться
о ещё тВз неизвестность

[fakel]

Аргументируйте.

При перегрузке каскад уходит в АВ и на катодном резике появляется выпрямленное напряжение сигнала. Оно заряжает катодный конденсатор и подзапирает лампу на следующие n миллисекунд. Да и в кл А колебания рабочей точки происходят из-за кривизны ВАХ ламп.

Здравствуйте!
Задача эта комплексная,т.е. состоит из нескольких причин,ухудшающих качество звука.Обычно в недорогих,но симпатичных китайских ламповых моделях усилителей,эти "проколы" присутствуют практически везде,в разных пропорциях:
1.Низкое качество выходных трансформаторов.Качественные выходники дорогие и в Китае не делаются.
2.Маленькое количество ёмкостей в анодной цепи оконечного каскада. нормальный показатель кол-ва ёмкостей -2700мкфх400в,(или 3,5-4Дж/вт выходной мощности)при выходной мощности 2х25вт на канал.Чаще "каша" на хардроке из-за слабого блока питания.Это касается и полупроводниковых усилителей,не только ламповых.
Ещё ёмкости отличаются скоростью отдачи энергии в цепь питания оконечного каскада.Часто этот показатель отличается в разы.
3. Слабый силовик, или используется сталистая медь в обмотках.Эта "болезнь" у наших китайских "партнёров" сплошь и рядом.Экономят на всём.
Можно будет и продолжить.Говорю не просто так,а как человек с опытом,делавшего не один десяток заказов для нескольких китайских радиозаводов.

Все 3 пункта - бред.
1. Чтобы насытить выходник на СЧ нужно иметь микроскопический трансформатор.
2. В кл А (а другие мы не рассматриваем) энергетика емкостей не влияет на выходную мощность, т.к. потребление постоянно
3. Аналогично п.2

но шнягу на 6н9 нужно удалять

Угу, и кишечник вырезать, была в 30х гг. такая практика. 6Н9С хорошая линейная лампочка, просто надо правильно ее готовить

Можно будет и продолжить.

Не стОит

Ещё ёмкости отличаются скоростью отдачи энергии в цепь питания оконечного каскада.Часто этот показатель отличается в разы.

Это как? У них внутре диоды?

[malyshev]

Все 3 пункта - бред.
1. Чтобы насытить выходник на СЧ нужно иметь микроскопический трансформатор.
2. В кл А (а другие мы не рассматриваем) энергетика емкостей не влияет на выходную мощность, т.к. потребление постоянно
3. Аналогично п.2
Для дилетантов :
1.Пункт:паразитная ёмкость выходного тр-ра у них большая,искажения с верхней средины уже отлично слышны,особенно на роке,не говоря про высокие. Каркас выходного тр-ра не разделён пополам перегородкой -тут сразу сказывается асимметрия по плечам-опять искажения.начиная со средних частот и выше.
2.Рассмотрим позже.

[Игорь Гапонов]

По пунктам (и в ответ факелу в том числе).

1. НИ выходников актуальны только на НЧ . Остальное - линейные искажения, которые от "громкости" не зависят. Например, расчёт ТВЗ на заданную мощь на Fн>5Гц удовлетворяет по НИ для современного контента, но не удовлетворяет по ЛИ. Такое снижение по Fн c 20 до 5 Гц приводит к 4-х кратному увеличению габаритной мощности (грубо - весил 2кГ, стал весить 8кг). И вообще, ТВЗ по габаритной моще должен быть больше силовика раза в два-три. Тогда и хай-энд начнётся.

2. Даже в "классе А" токоотбор (отбор мощности) от ИП зависит от сигнала, если в плечах наблюдаются чётные порядки нелинейности. И начинается эта шняга с "нуля герц", т.е. только стабилизатор ИП с этим справится, т.к. филтр питания должен пропускать постоянку (иначе питания не будет ). Катодное смещение сглаживает этот недостаток, но увеличивает нечётные порядки нелинейности.

3. Возможно и "слабый силовик". С "простым ИП" все ламповые схемы капризны.

[fakel]

1.Пункт:паразитная ёмкость выходного тр-ра у них большая,искажения с верхней средины уже отлично слышны,особенно на роке,не говоря про высокие.

Это-ж доли микрофарад нужны чтобы сопро стало созмеримым с сопром ламп. Больше индуктивность рассеяния гадит, но только АЧХ, а не НИ
Асимметрия в кл А не наблюдается, только чуть повыше четные гармоники

---------- Сообщение добавлено 16:34 ---------- Предыдущее сообщение было 16:33 ----------

Для дилетантов

---------- Сообщение добавлено 16:37 ---------- Предыдущее сообщение было 16:34 ----------

2. Даже в "классе А" токоотбор (отбор мощности) от ИП зависит от сигнала,

Не сильно, если автосмещение не делать.

Катодное смещение сглаживает этот недостаток, но увеличивает нечётные порядки нелинейности.

Катодное смещение лечит головную боль гильотиной. И как раз из-за тау в сотни мс меняет токоотбор (катодный кондер заряжается быстрее, чем разряжается) после окончания действия мощного сигнала. После глубокого баса весь усь не может долго устаканиться. А еще на пиках сигнала усь кратковременно уходит в АВ и тут катодный кондер все на порядки усугубляет

[Vitaly65]

При одинаковой громкости на разном музыкальном материале что происходит?

На попсе - практически не заметно, как и на вокальном материале. Резь начинается на металле, когда дистошн-гитары начинают чёс, как будто усилитель им дополнительный дистошн подключил. Конечно высокие частоты в осадке, а низы нормально, не гудят, не бубнят. Интересно влияние стабилизатора инверсного сетевого - низы увеличиваются, картинка сужается, искажения чуть увеличиваются. Если голая сетка без выделенки - то низов меньше, картинка шире, искажений чуть меньше.
Инверным стабом я вылечил такую же хрень в интегральнике. Здесь не прокатило. Может нужен другой стабилизатор, например релейный или просто ЛАТР? Ассоциации с тем, что хрень лезет из сетки, может и не прав, поскольку ламповая техника для меня - темный лес, к сожалению, только начал познавать, хотя опыт с транзёрными усями имею с 80-х.
Спасибо всем, кто откликнулся, в принципе общая картина сформировалась, понял что вылечить мне сейчас не по силам, буду думать что с ним делать дальше.

[stan marsh]

что с ним делать

Показать мастеру. Или попытаться поговорить с производителем аппарата. Кто он, кстати?

[Vitaly65]

Или попытаться поговорить с производителем аппарата. Кто он, кстати?

Не китаец точно. Человек участвует в выставках Российского хай-энда от МТУСИ, произвёл впечатление грамотного человека, поскольку осуществляет какие-то доделки китайских усей, конкретно этот усь собирал сам, но из китайских комплектующих за искл. ламп, чистил питание дополнительным кондёром.
Пытаюсь сейчас договориться на другой усь, но пока молчит.