Особенности звучания конденсаторов

[msgkras]

Все про то же. Ставил эксперименты с проходными конденсаторами и не только.

Сперва были электроилиты в усилителе. Выкинул вмете с усилителем.
Затем поставил К78-13 в проход. При этом в колонках стояли неполярные электролиты. Совместно эта комбинация дала очень четкую верхнюю середину - гитару слушать не наслушаться. Но при этом при прослушивании среднестатистической музыки быстро утомляешься и с детальностью напряг. Затем заменил конденсаторы НЧ-динамика в колонках на К40-У (металобумага) - стало заметно меньше _ВЧ_ и верхних СЧ. Гитару слушать не хочется, струны стали стали нейлоновыми. Затем заменил конденсаторы на ВЧ-динамиках на МБГО. В целом звучание стало комфортнее, но ВЧ стало еще меньше. Затем заменил проходные конденсаторы в усилителе с К78-13 на МБГО. Звучание заметно изменилось: середина стала очень разборчивой и приятной, английский по песням можно изучать, слышны все переходы интонации и отдельные обычно проглатываемые звуки. ВЧ вроде меньше не стало (некуда похоже), но пропала объемность звука, звук идет из двух вполне конкретных точек, слушатели жалуются на плоскость звука.

Вопрос:

1.металобумага делает звук мягче - читаем "убивает ВЧ" или нет ?
2.И что будет, если везде поставить полипропилен, будет и то и другое (и НЧ и СЧ и ВЧ) или нет ?
3.Совпадают мои наблюдения с чьими-нибудь ?
4. Что звуку придает объем ?

[Gennadiy K]

Я думаю гораздо-гораздее знать тангенс угла потерь.
.В нем уже учтена абсорбция.

Меня неоднократно переубеждают, что абсорбция намного важнее тангенса....

Добавлено через 11 минут
Вообще очень интересно услышать, кто и самое главное как отслушивают звучание кондесаторов.
Вот например моя система: СД-проигрыватель - Пред - УМ - АС. Всё это подключено и установлено. Переходных кондёров всего два - на входе преда и на входе УМ.
Для того, что б послушать пару тройку разных кондёров надо их установить в разрыв тракта в оба канала - это понятно. Но там уже есть кондёры со своим звучанием.
- Их необходимо выпаивать?
- Нужен любой другой контрольный усилитель, на нём и отслушивать?
- Какой то другой способ?

[Ремонт-NIK]

Меня неоднократно переубеждают, что абсорбция намного важнее тангенса....

Не знаю кто Вас переубеждает.и зачем слушать кого-то..
Тангенс угла потерь-комплексная величина неидеальности конденсатора.
Абсорбция-всего лишь один из эффектов неидеальности.
Абсорбция особенно важна для схем выборки-хранения или для интеграторов.В звуковом тракте она до определенной величины емкости не сильно заметна.На мой взгляд.Начиная с опреденной емкости.которая для каждой серии э-лита своя.абсорбция проявляется сильнее.

Вообще очень интересно услышать, кто и самое главное как отслушивают звучание кондесаторов.

А зачем их отслушивать?
Я лично не отслушиваю в прямом понимании смысла этого термина.легко можно нафантазировать..

Переходных кондёров всего два - на входе преда и на входе УМ.

То что разделительных кондеров в схеме всего 2.ни о чем не говорит.
Обязательно присутствуют многочисленные шунты.емкости фильтров(БП) и т.п.Они тоже вносят в звучание свои характерные особенности..
Разумеется-обсуждается не класс "А"...

Но там уже есть кондёры со своим звучанием.
- Их необходимо выпаивать?
- Нужен любой другой контрольный усилитель, на нём и отслушивать?
- Какой то другой способ?

Если вопрос ко мне.то я не придерживаюсь никаких методик.а поступаю проще.
Если речь идет о модернизируемом девайсе.то просто некоторое время (обычно с неделю)слушаю его в том состоянии в каком он поступил ко мне.и запоминаю характер или почерк его звучания.Точнее.не запоминаю-он сам откладывается в памяти.Речь конечно же не идет про аппараты которые невозможно слушать без хирургического вмешательства.(Бумбоксы/муз.центры.етс.)
После замены подозрительных компонентов.снова слушаю девайс некоторое время.Если Вы правильно определили слабое место в модернизируемом аппарате-то сразу же после включения будет слышно изменения в звучании.Или почти сразу. Но что бы не ошибиться.(первое впечатление обманчиво)-выводов сразу я не делаю.Слушаю девайс некоторое время-по истечении которого выношу вердикт -лучше или хуже стало.Устраивает меня такое звучание или не устраивает.
Ну естественно привлекаю кого могу..

Нужен любой другой контрольный усилитель, на нём и отслушивать?

Контрольный усилитель это неплохо.Но что принять за эталон?
Где его взять?(эталонный усь)Где гарантия что он будет эталонным по всем параметрам?
Я не стремлюсь к абсолютному совершенству.достаточно что бы руки не чесались на очередную модернизацию.

Offтопик:
Правда по истечении некоторого времени-все равно приходится что-то улучать.По крайней мере у меня так.

[ИГВИН]

Тангенс угла потерь-комплексная величина неидеальности конденсатора.

Это верно.

Абсорбция-всего лишь один из эффектов неидеальности.

Это так.

А зачем их отслушивать?

Это тоже комплексная величина неидеальности конденсатора

Ни разу не встретил конденсатор, у которого при высоком проценте абсорбции оказался бы хороший звук. В данном случае не может быть оговорок: высокая абсорбция однозначный показатель плохого для звука конденсатора.
Сравните лавсановый с полипропиленовым - разница в абсорбции десятикратная.
К сожалению, тангенс угла потерь мне мерить нечем.

После замены подозрительных компонентов снова слушаю девайс некоторое время.Если Вы правильно определили слабое место в модернизируемом аппарате-то сразу же после включения будет слышно изменения в звучании. Или почти сразу. Но что бы не ошибиться.(первое впечатление обманчиво)-выводов сразу я не делаю.Слушаю девайс некоторое время-по истечении которого выношу вердикт -лучше или хуже стало.

Делаю примерно так же.
Хотя у меня в тракте вообще нет переходных емкостей.
Ремонт-NIK правильно говорит - всегда есть питание, и еще ряд цепей с емкостями (например в кроссовере акустики), и все они суммарно влияют на звук.
Поэтому непосредственно емкости я не отслушиваю тоже. Хотя может и надо.

[Ремонт-NIK]

Ни разу не встретил конденсатор, у которого при высоком проценте абсорбции оказался бы хороший звук. В данном случае не может быть оговорок: высокая абсорбция однозначный

Со своей стороны скажу-ни разу не встречал конденсатора(в данном случае э-лита) у которого был бы низкий измеренный тангенс.и который портил звучание.

А зачем их отслушивать?

Это тоже комплексная величина неидеальности конденсатора

Не совсем так.
В схеме.это уже не комплексная величина неидеальности отдельно взятого конденсатора-а суммарный почерк звучания всей схемы+интересующего нас конденсатора..

[Gennadiy K]

К сожалению, тангенс угла потерь мне мерить нечем.

Я тоже раньше сильно от этого переживал, но подаренный мне Е7-11 не прибавил особой радости. С его помощью можно чётко определить разницу в диэлектриках по тангенсу, но выявить из кондёров одного типа лучший - очень трудно, хотя иногда удаётся, когда выбор большой. Не заметил никакой тенденции ухудшения тангенса у старых/новых/наших/импортных, могут быть любые значения с разбросом в 5-10% у любых кондёров одного типа разумеется.
Весь лавсан имеет тангенс угла потерь в районе 0,0022-0,0027 (моим прибором при комнатной температуре). Полипропилен на грани различимости по шкале прибора - около 0,0001-0,0002 практически <0>.
Всё же выяснилось, что керамические и слюдяные кондёры с военки, те что ОС или с ромбиком - однозначно лучше по тангенсу и точности номинала, по сравнению со своими родственниками, которые без знаков отличий военой приёмки.

А кондёры хотелось бы отслушать по причине отсутствия Вимы, Рифы и других Блэк Гейтов Что бы лично убедиться - насколько это заметно и стоит ли заморачиваться на их поиск.

[Анатолий_В]

но вот пробовал много вимы и не понравилось на раздел..

MKP-4 пробовали?

[quinine]

MKP-4 пробовали?

Ага

[plumber]

Откопал 4 Nichicon VX (M) 1000 uFx16V и один на 2200

в старом US Robotics 14400

Offтопик:
буду некрофильствовать дальше

[Ремонт-NIK]

Откопал 4 Nichicon VX (M) 1000 uFx16V и один на 2200

не тратьте на них время-просто нормальные конды.ничего особенного.
Таких навалом у всех нормальных производителей.

[plumber]

не тратьте на них время-просто нормальные конды.ничего особенного.
Таких навалом у всех нормальных производителей.

с удовольствием бы не тратил, если бы в магазинах были. А то Jetcon, Jeticon и еще подобное.

Offтопик:

Блин, в городе весь центр плиткой выложили, ледовый дворец со спорткомплексом выстроили, а в 3 радиолюбительских лабазах даже хлоржелеза нет

[Ремонт-NIK]

с удовольствием бы не тратил, если бы в магазинах были. А то Jetcon, Jeticon и еще подобное.

Offтопик:
извините.есть инет-магазины.

[plumber]

Offтопик:
извините.есть инет-магазины.

Offтопик:
Закажу, куда деваться. Просто пока вокруг себя оглядываюсь

[quinine]

с удовольствием бы не тратил, если бы в магазинах были. А то Jetcon, Jeticon и еще подобное.

Offтопик:

Блин, в городе весь центр плиткой выложили, ледовый дворец со спорткомплексом выстроили, а в 3 радиолюбительских лабазах даже хлоржелеза нет

Подозреваю, что вы это в ушной усь Игоря Семынина ищите всё?

[plumber]

Подозреваю, что вы это в ушной усь Игоря Семынина ищите всё?

Offтопик:
Ну почему же
Для макетки все есть
Осталось только тор, бокс и конденсаторы - просто в наличии вместо этого ТП-40, кусок фанеры для макетки и жетиконы
Хотя в сарае валяется где-то старое радио 60-х годов в деревянном корпусе - почистить и пролачить - очень стильный корпус получится. Любители "винтажа" умрут от зависти

Ну еще удачное сочетание факторов "жена с 2-хлетним сыном уехала к теще" и "день свободного времени", чтобы собрать макет

[Анатолий_В]

Откопал 4 Nichicon VX (M) 1000 uFx16V и

Offтопик:
В разных принтерах и ксероксах попадаются более менее приличные электролиты. Например разобрал два Эпсон 800. В одном Nippon KMG 2200.0x50V, KNH 56.0X400V в другом Rubycon YXA 2200.0x50V, MXR 56.0X400V. А вообще особого интереса это все не представляет. В аудио нужны детали парами и "четверками", а однотипные аппараты проблема. Вот и вроде есть куча разного старого ..., а все равно покупаещь (заказываещь) именно то, что нужно.

[S_Grey]

Offтопик:
извините.есть инет-магазины.

Offтопик:
Вот свежий пример:

Позиция B32654-A4105-J - минимальный заказ 320 шт. срок поставки 4-6 нед.

Это от чипов с дипами

[Максим]

Вот свежий пример:
Цитата:
Позиция B32654-A4105-J - минимальный заказ 320 шт. срок поставки 4-6 нед.
Это от чипов с дипами

Попробуй посмотреть в http://www.elitan.ru/
Сейчас точно есть в наличии
B32654A3475K@EPCOS
B32654A6155J@EPCOS
B32684A6154J@EPCOS
Прямо так в поиск и вводи, там не очень удобный обзор каталога.

[ottisk]

Короче, заключение. Не рекомендую использовать в аудиоустройствах полипропиленовые конденсаторы Hitano MPR. Пользовал их несколько лет. Пробовал и в акустике, и в качестве проходных в усилителях, и по питанию. Не звучат они ни черта. Звук от них резкий и противный. Даже в снаббере и то умудряются нагадить... Из относительно недорогих рекомендую Bennic XPP. Вот они звучат.

[ottisk]

Также. Элетролитические Epcos B41456 и B41458 - не годятся в качестве банок БП аудиоустройств. Субъективно (на слух) у них выпяченная середина, и к тому же резкая. На самом деле это видимо особенности вносимых ими искажений, которые в итоге изменяют спектр гармоник не в лучшую сторону.... Я перешел на Rifa PEH200, и очень ими доволен.

[tbvbor]

ottisk, А XPP это тоже полипропилен?