Особенности звучания конденсаторов

[msgkras]

Все про то же. Ставил эксперименты с проходными конденсаторами и не только.

Сперва были электроилиты в усилителе. Выкинул вмете с усилителем.
Затем поставил К78-13 в проход. При этом в колонках стояли неполярные электролиты. Совместно эта комбинация дала очень четкую верхнюю середину - гитару слушать не наслушаться. Но при этом при прослушивании среднестатистической музыки быстро утомляешься и с детальностью напряг. Затем заменил конденсаторы НЧ-динамика в колонках на К40-У (металобумага) - стало заметно меньше _ВЧ_ и верхних СЧ. Гитару слушать не хочется, струны стали стали нейлоновыми. Затем заменил конденсаторы на ВЧ-динамиках на МБГО. В целом звучание стало комфортнее, но ВЧ стало еще меньше. Затем заменил проходные конденсаторы в усилителе с К78-13 на МБГО. Звучание заметно изменилось: середина стала очень разборчивой и приятной, английский по песням можно изучать, слышны все переходы интонации и отдельные обычно проглатываемые звуки. ВЧ вроде меньше не стало (некуда похоже), но пропала объемность звука, звук идет из двух вполне конкретных точек, слушатели жалуются на плоскость звука.

Вопрос:

1.металобумага делает звук мягче - читаем "убивает ВЧ" или нет ?
2.И что будет, если везде поставить полипропилен, будет и то и другое (и НЧ и СЧ и ВЧ) или нет ?
3.Совпадают мои наблюдения с чьими-нибудь ?
4. Что звуку придает объем ?

[h0st_fx]

насчет к40-11 нашел кое-что на аудиопортале: http://audioportal.ru/forums/showthread.php?p=123552
разные мнения, видимо придеться экспериментировать..

[DECEMBER]

Пардон, немного не в тему... МБГЧ кто-нибудь раздевал? Поделитесь как это поосторожней сделать, а...

[ИГВИН]

разные мнения, видимо придеться экспериментировать..

Конечно, если они есть.
Я не зря сравнивал с К40У-9. Последние явно лучше.
И все они - с бумажным диэлектриком, то есть с высокой абсорбцией. Которая вредит звуку очень существенно. Сравнение бумажных с бумажными может не показать особой разницы, сравните с полипропиленом.
Смягчение звука, о котором пишут - это замыливание деталей, в общем-то.

[h0st_fx]

ИГВИН, понял. спасибо.

[TheLivingOne]

Пардон, немного не в тему... МБГЧ кто-нибудь раздевал? Поделитесь как это поосторожней сделать, а...

Мучаюсь тем же вопросом про МБГО-2 - есть несколько кондёров, которые шуршат, как погремушки.

[Амфитон]

(усилитель 75у-101 амфитон)
такой вопрос вместе входного кондера ум-22мкф поставил пленку -4.7мкф выключил предусилок звук Фонтан ! но мощность упала в 2 раза

1 вариант из-за уменьшения номинала входного кондера ?
2 вариант из-за отключения предусилка )
ЗНАЮ ЧТО ОБА ) ВАРИАНТА ) но как вернуть старые 50-60ват на канал???

[DECEMBER]

такой вопрос вместе входного кондера ум-22мкф поставил пленку -4.7мкф выключил предусилок звук Фонтан ! но мощность упала в 2 раза

Скорее всё-таки из-за преда... Хотя уменьшение номинала конда выразилось в повышении нижней границы (басы срезались). Без предварительного, если не хватает входного сигнала, можно попробовать поднять коэффициент усиления УМ. (Темка не сюда ).

[Амфитон]

а чем можно заменить 22 мкф элетролита

бывает пленка больше 4.7 мкф ?
сам нашел филипс пленку 1 мкф почти в 2 раза меньше 1 мкф 73-17
вернул в преде только одну полосу 63 гц и поставил в один канал преда филипс 1 мкф в другой 73-17 стало детальнеее с филипс
есть ли различия 73-17 на 250 в а филипс на 100 в звуке ???

[DECEMBER]

бывает пленка больше 4.7 мкф ?

Offтопик:
Канэчна ... Да хоть Визатоновская 22мФ - только там размеры и цены совсем другие. Только в Амфитоновском мощнике, думаю, вполне можно оставить электролит(там должно быть поляризующие напряжение) - ну разве новый какой поставить и зашунтировать его попробовать (параллельно к нему влепить плёночный). Но стоит ли "овчинка выделки" - это уже экспериментально.

[TheLivingOne]

Амфитон, только на более качественный электролит. И/или зашунтировать маленькой плёночкой. Ибо плёнка на 22 мкФ обычно зело большая и засунуть её в готовый усилок невозможно.

[ИГВИН]

Ибо плёнка на 22 мкФ обычно зело большая и засунуть её в готовый усилок невозможно.

По странному совпадению, держу в руках К78-19 200V 22uF
Длина 58, диаметр 33 мм.

[TheLivingOne]

Вот именно, что во многих усилителях нет места, чтобы заменять крошечные электролиты на подобные "банки"....

[ИГВИН]

В усилителях есть места, где электролиты ничем не заменить.
И есть, обычно пара, которые заменить желательно.
Первый на входе, если это электролит. Его можно заменить на емкость реальных размеров. Если входное сопротивление порядка 100 кОм, 2,2 мкФ будет достаточно.
Второй заземляет цепь обратной связи, там емкость на порядок больше.
В этой цепи лучше ставить неполярный электролит. Еще лучше собрать интегратор на ОУ, тогда цепь ОС будет заземлена через резистор. Собственно, через этот же резистор подается сигнал на инвертирующий вход, поэтому для звука вторая емкость (заменяемая резистором) также важна, как и входная.
При такой замене звук становится яснее и тонально правильнее, по всему диапазону частот.

[Амфитон]

поставлю филипс полярный 22 мкф и пленку поставлю филипс на 680н думаю будет лучше чем пленка 4.7 мкф 73-17

даже один ОУ в преде который я оставил на 63 гц поганит весь звук

без преда звук чистый яркий динамичный и появилась панорама -сцена объёмность пряма какая -то )

повторяю акустика рфт 1982 год хи-фи полочники 35 ват 2 полосники а вот усил требует улутчения

[DECEMBER]

Если входное сопротивление порядка 100 кОм, 2,2 мкФ будет достаточно.

Игорь, а если там: один на самом входе/100к, потом пред со своим кондом, темброблок со своим, потом мощник со своим - в советских усях весьма распространённый вариант ?
А вот насчёт биполяра в ООС надо попробовать...Сэнкс...

[ИГВИН]

Игорь, а если там: один на самом входе/100к, потом пред со своим кондом, темброблок со своим, потом мощник со своим - в советских усях весьма распространённый вариант ?

Такая череда конденсаторов загубит звук, даже если схемы хорошие.
До чего дошло: активные элементы уже меньше гадят, чем пассивные
Схемотехника - улучшилась, хорошие усилители - делаем... а тут - засада

А вот насчёт биполяра в ООС надо попробовать...Сэнкс...

Намного лучше не станет, у неполярного тоже потери, несравнимые с обычным резистором
И от изготовителя емкости тоже будет зависить, думаю. Радикальный путь - интегратор.

[gross]

Еще лучше собрать интегратор на ОУ, тогда цепь ОС будет заземлена через резистор

Да. Кроме того, при таком построении можно исключить оба конденсатора. Интегратор будет выставлять 0 на выходе, даже если на входе есть смещение.

[WP]

Вот именно, что во многих усилителях нет места, чтобы заменять крошечные электролиты на подобные "банки"....

А кроме того эти банки из за своих размеров представляю собой великолепные антенны, и что они наловят. И возникает вопрос что же лучше наловленные помехи или искажения от оксидных конденсаторов.

[сэм сэмов]

представляю собой великолепные антенны

.Могут пригодиться в ресивере(радиоприём).

[Nikolav]

А кроме того эти банки из за своих размеров представляю собой великолепные антенны, и что они наловят. И возникает вопрос что же лучше наловленные помехи или искажения от оксидных конденсаторов.

WP, не надо туч нагонять, намотка та бифилярная.