Особенности звучания конденсаторов

[msgkras]

Все про то же. Ставил эксперименты с проходными конденсаторами и не только.

Сперва были электроилиты в усилителе. Выкинул вмете с усилителем.
Затем поставил К78-13 в проход. При этом в колонках стояли неполярные электролиты. Совместно эта комбинация дала очень четкую верхнюю середину - гитару слушать не наслушаться. Но при этом при прослушивании среднестатистической музыки быстро утомляешься и с детальностью напряг. Затем заменил конденсаторы НЧ-динамика в колонках на К40-У (металобумага) - стало заметно меньше _ВЧ_ и верхних СЧ. Гитару слушать не хочется, струны стали стали нейлоновыми. Затем заменил конденсаторы на ВЧ-динамиках на МБГО. В целом звучание стало комфортнее, но ВЧ стало еще меньше. Затем заменил проходные конденсаторы в усилителе с К78-13 на МБГО. Звучание заметно изменилось: середина стала очень разборчивой и приятной, английский по песням можно изучать, слышны все переходы интонации и отдельные обычно проглатываемые звуки. ВЧ вроде меньше не стало (некуда похоже), но пропала объемность звука, звук идет из двух вполне конкретных точек, слушатели жалуются на плоскость звука.

Вопрос:

1.металобумага делает звук мягче - читаем "убивает ВЧ" или нет ?
2.И что будет, если везде поставить полипропилен, будет и то и другое (и НЧ и СЧ и ВЧ) или нет ?
3.Совпадают мои наблюдения с чьими-нибудь ?
4. Что звуку придает объем ?

[Gerbil Znam]

У меня номиналы 400 и 680 пФ

да что такими номиналами шунтировать? Кроме того, что

Размеры оччень нехилые

они еще и в металле.

[msgkras]

Такой вопрос. Почему в некоторых форумах пишут, что лучшие конденсаторы для звука это Rubicon BG. Так что лучше, хорошие электролиты или вышеназванные пленочные ?
Скажем хочу доработать dvd и усилитель к нему; про большие номиналы все понятно - электролиты, а те которые до 6 мкФ, их менять на полипропилен или BG лучше ? Или в разных местах по разному ?

[Ремонт-NIK]

Такой вопрос. Почему в некоторых форумах пишут, что лучшие конденсаторы для звука это Rubicon BG.

Что бы легче продавать было.

[Vlad Bo]

Почему в некоторых форумах пишут, что лучшие конденсаторы для звука это Rubicon BG.

Интересно, кто мог сказать такую ерунду? Нет таких конденсаторов.
Есть конденсаторы Black Gate, разработанные фирмой Jelmax, не имеющей своего производства и поэтому их по заказу изготавляет на зоводе Rubycon.

Так что лучше, хорошие электролиты или вышеназванные пленочные?

По возможности — на полипропилен.

Offтопик:
P.S. Знаки препинания не отбиваются пробелом.

[msgkras]

Вопрос потому возник, что якобы полипропилен вносит искажения всякие, верха задирает и прочее, а электролит хороший есть единственно верный путь, ибо истинный. Вот и читай после этого форумы в интернете

[Alex]

Rubicon BG. Так что лучше, хорошие электролиты

Во первых, Rubicon - это левотень, часто встречающаяся в совершенно отстойных компьютерных блоках питания, Блек Гейты выпускаются фирмой Rubycon, но и кроме БГ она делает много других хороших конденсаторов (только после 95г - до этого Рубиконы были весьма отстойными).
Во вторых - Блек Гейт хотя и относят к электролитам, на самом деле они "не совсем электролиты", что собственно, и определяет их уникальные свойства.
Но хороший качественный электролит, зашунтированный полипропиленом - ничуть не хуже и намного дешевле (потому что на нем не написано "For Audio"

[svolkovoy]

кроме форумов еще хорошо иногда литературу специальную читать, например апликейшин ноуты на техасе и аналоге. Там про пассивные компоненты было здорово написано, в т.ч. про конденсаторы. Все приходят к выводу что улчшие диелектрики это:
1. Тефлон, он же фторопласт, он же политэтрафторэтилен
2. Полипропилен
3. Полистирол
Всякие лавсаны, поликарбанаты, а уж тем более керамика хуже, не говоря уже об электролитах.

[Сварщик]

А у меня есть винтажный кондер КБГ-МН. Емкость 0,25 мкФ, вольтаж 1000 В, год выпуска 1952

[Banker]

Мой личный хит-парад совковых и базарных кондёров:
(составлен за 15 лет аудиофильской теории и практики, в порядке убывания качества передачи полигармонической информации, коей является музыка, троеточие означает разные цифирки и буковки, "звучат хорошо" означает "не звучат", то есть не искажают сигнал)
Сначала кондёры для цепей обратной связи:
1. Слюда = СГМ-... (здоровые такие, керамический "фарфоровый" корпус с ленточными выводами),
1а) КСО-... (корпус "военный" пластик, коричневые)
1б) К31-11 - в "залитом" красном корпусе, "новые" модели слюды.
Слюда - абсолютный чемпион по звуку, наличие в тракте почти незаметно.
Выдающиеся объективно измеряемые параметры.
Слюда имеет недостаток - относительно малая ёмкость, обычно до 0.01 мкФ.
2. Все виды керамических трубочных конденсаторов-как врЕменная замена слюде.
Недостаток - малая ёмкость.
Все другие "керамические" - плоские сегнетоэлектрические конденсаторы - сильно искажают музыкальный звук.

Далее относительно более ёмкие конденсаторы - для колонок, межкаскадные для усилителей.
3. К75-10 - перигрывает в колонках все Black Gate.
3а) К76-...
3б) К77-...
Зелёный цилиндр.
Недостаток - большие габариты. По отсутствию нелинейных искажений похож на К40У9, но не давит верхА.
4. К73-16(В) - золотистый цилиндрический корпус. Хуже К75-10 по нелинейным искажениям, давит низы.
5. К73-17 - похожи по звуку на К73-16, немного более "мыльные". Прямоугольный "залитый" корпус разных цветов.
5а) К73-11.
6. К78-2. Более высоковольтные. Более мутноватые, звук более отдалённый, неживой.
7. К40У9. Бумаго-маслянные старички. Если у Вас биполярный усилитель, источник-цифра, то К40У9 очень вежливо задавит в фильтре колонки все верхнечастотные искажения.
Примечание: фторопластовые ФТ-..., Ф..., обладая выдающимися объективными данными, имеют на редкость невзрачный, задавленный звук.

Электролиты:
1). TEAPO только серий SC,SX,SM. Обладают высокой энергоотдачей, без искажений, без призвуков.
2). Hitano только серий EXR, ESX. В среднем чуть похуже, иногда сравнимо.
3). CapXon разных серий: SS,GS. Лёгкий металлический транзисторный призвук.
4). Rubycon разных серий, с коими имеется путаница. Ещё больший транзисторный призвук.
При выборе электролита для фильтра питания следует учитывать и ЦЕНУ: например 2 кондёра CapXon 4700мкФ х 35В = 2х0.8 USD будут звучать ЛУЧШЕ, чем один TEAPO 3300мкФ х 35В=1.5 USD.
При параллеливании нескольких электролитов разных типов и номиналов результат как правило будет звучать не намного лучше, чем ХУДШИЙ из них.
ВСЕ отальные типы советских и базарных конденсаторов для высококачественного аудио не годятся. Не тратьте время.

Резисторы: высокочастотные и прецизионные: вроде С2-23.
Подробное описание советских пассивов есть в книге :
"Резисторы, Конденсаторы, Трансформаторы, Дроссели, Коммутационные устройства РЭА" (во как!)
авторы: Н.Н.Акимов, Е.П. Ващуков, В.А. Прохоренко, Ю.П. Ходоренюк.
Минск, издательство "Беларусь", 1994 год, 591 стр. УДК 621.396.6(035.5), ISBN 5-338-01021-6.
Добивка: не указываю популярные Panasonic, Sanyo поскольку доля подделок превышает все мыслисые границы. Рулетка.

[Alex]

Всякие лавсаны, поликарбанаты, а уж тем более керамика хуже, не говоря уже об электролитах.

Ну это не совсем так. Керамика с диэлектриком NPO (или COG) вполне пригодна, диэлектрическая абсорбция у них весьма мала, индуктивность нулевая (у smd, разумеется). Но поскольку это небольшие номиналы - то в цепи коррекции (фонокорректоров, например), противовозбудные цепочки и т.п.

[Дмитрий Викторович]

Примечание: фторопластовые ФТ-..., Ф..., обладая выдающимися объективными данными, имеют на редкость невзрачный, задавленный звук.

А по-моему, это самые лучшие по звуку конденсаторы из всего вашего списка

[anli]

А по-моему, это самые лучшие по звуку конденсаторы из всего вашего списка

И по-моему. Правда, весь список не пробовал. Но оказались явно лучше, например, К78-2 и, как минимум, не хуже японского Fostex. Наверное, ФТ-3 разные бывают.

anli добавил 21.08.2006 в 21:35

Не тратьте время

Спасибо!

[Banker]

Прослушивание любой аппаратуры таит в себе обманку - "выслушиваемый" элемент (конденсатор, резистор, транзистор, кабель), внося небольшие собственные искажения, может добавлять живости звуку с убитыми гармониками (убитыми при звукозаписи или при воспроизведении). Поэтому для того, чтобы отличить где "повышенная музыкальность", "проходимость" элемента, а где его "оживление-звука-путём-искажения", - для этого надобно иметь очень хорошие уши, отличные источники музыки, отобранные записи, качественные титановые наушники или колонки с металлическими диффузорами. Иначе правда затеряется во множестве "оживляющих" обманок.

Banker добавил 21.08.2006 в 22:01
По поводу фторопласта: серии ФТ... и Ф... не искажают звук, у них почти нет призвуков. Это их ПЛЮС. Но они, обладают тем, что я называю "вялой апертурой", то есть они "медленные". Из-за этого конечное изделие звучит просто МЁРТВО. Иногда такой звук называют "мониторным", его любят звукорежиссёры - он "никакой", не заводит и не мешает куражом работе. Фторопласты можно временно ставить в тех местах, которые у Вас вызывают подозрение - как источник нелинейных искажений, "транзисторных призвуков". Чего у Вас не будет - так это призвуков.
Поэтому я не могу написать, что я с Вами согласен или не согласен по поводу фторопласта - они могут быть полезны при разработке - из-за своей нейтральности, но не пригодны в окончательное изделие из-за своей мёртвой мониторности.

[anli]

Banker
Я так и не понял Вы сторонник оживления тракта искажениями пассивных элементов или сторонник нейтрального, прозрачного тракта?

[Banker]

Конечно, нейтрального, иначе "с оживлением" потом концов не соберёшь! Но вершина качества звучания - это нейтральность "дорогая", живая, БЕЗ УБИТОСТИ, без мёртвости. А это совсем другое дело, чем нейтральность МОНИТОРНАЯ (лёгкая, профессиональная).

[ИГВИН]

Не совсем понял
Нейтральность живая и мёртвая? Это вода такая бывает, в хороших сказках

Можно подробнее, плиз!

[anli]

Offтопик:

Не совсем понял

Я, честно говоря, тоже. Это как: "мне вот, например, очень нравится самый что ни на есть чистый белый цвет. Но не с желтизной, а такой, немного зеленоватый".

[Banker]

Я не смогу это объяснить печатными буквами. Только по аналогии: у чукчей русскому слову "снег" соответствует 26 слов: "снег белый", "снег белесоватый", "ранний снег", "поздний снег" и так далее. Я - чукча. Вы - русские.
Всё что я могу ещё сказать, что правда - в деталях.

[svolkovoy]

Alex просто реально я не щупал NP0 в звуковых трактах. На базаре нашем могут сказать что и НП0 а впарить все что угодно, особенно если это СМД. Разве что на DIGI-KEY купить.

[anli]

Banker,

Всё-таки думаю, что если звук "убитый", это значит, что проблемы где-то в тракте вообще (например, согласование ЦАПа и усилителя, усилителя и АС), а не в ФТ-3. А прозрачность ФТ-3 позволяет этим проблемам быть услышанными.

Offтопик:
Каждый из нас - чукча со своим пониманием снега. Речь лишь о том, что для конструктивности беседы позиции свои недостаточно декларировать. Лучше бы их понятным для других образом обосновать.