Особенности звучания конденсаторов

[msgkras]

Все про то же. Ставил эксперименты с проходными конденсаторами и не только.

Сперва были электроилиты в усилителе. Выкинул вмете с усилителем.
Затем поставил К78-13 в проход. При этом в колонках стояли неполярные электролиты. Совместно эта комбинация дала очень четкую верхнюю середину - гитару слушать не наслушаться. Но при этом при прослушивании среднестатистической музыки быстро утомляешься и с детальностью напряг. Затем заменил конденсаторы НЧ-динамика в колонках на К40-У (металобумага) - стало заметно меньше _ВЧ_ и верхних СЧ. Гитару слушать не хочется, струны стали стали нейлоновыми. Затем заменил конденсаторы на ВЧ-динамиках на МБГО. В целом звучание стало комфортнее, но ВЧ стало еще меньше. Затем заменил проходные конденсаторы в усилителе с К78-13 на МБГО. Звучание заметно изменилось: середина стала очень разборчивой и приятной, английский по песням можно изучать, слышны все переходы интонации и отдельные обычно проглатываемые звуки. ВЧ вроде меньше не стало (некуда похоже), но пропала объемность звука, звук идет из двух вполне конкретных точек, слушатели жалуются на плоскость звука.

Вопрос:

1.металобумага делает звук мягче - читаем "убивает ВЧ" или нет ?
2.И что будет, если везде поставить полипропилен, будет и то и другое (и НЧ и СЧ и ВЧ) или нет ?
3.Совпадают мои наблюдения с чьими-нибудь ?
4. Что звуку придает объем ?

[Алексей Шалин]

А что можно сказать про ССГ-2 ?
Вроде как слюда с серебром. Как если их на шунт к электролитам?

Мне больше нравятся СГМ и КСО из серебрянных.
ССГ надо раздевать - вынимать из металического корпуса, а это геморой...

[max653]

как вам Mundorf M-CAP , пойдет для шунтирования электролитов ?
а то солен везде ложают

[Костя Мусатов]

anli лучше смотри импортные пусковые и искрогосящия конденсаторы MKP для стиралок - их много в продаже НО у некоторых кондеров внутри есть резистор. Я пробовал наши К78... в общем мне очень непонравилось.... мутный и жирный низ..... правда это все на проходе усилителя и в сравнении с американским Юпитером ))) А вот немецкие какие тоочень неплохи.

Гайдар, я соглашусь с тобой, если рассматривать конденсаторы отдельно. Но мутность большого пускового конденсатора неплохо решается шунтированием. Но и импорт шунтировать не помешает. Одако, если цены на импорт не кусаются, то они могут быть предпочтительнее.

[msgkras]

max653: Судя из выше означенного теста оптимальный вариант в проход - это
1. Audyn Cap Plus MKP 800VDC – 2% ~ 7 EURO/шт за 1мкФ
2. Mundorf Supreme Cap MKP 800VDC – 2% ~ 10 EURO/шт за 1мкф

Не самые дешевые конечно, но на усилитель раскошелиться можно

[boatsman]

а у слюдяных группа ТКЕ как обозначается? Первой буквой на корпусе?

Точно. Причем она штампована "сверху", а не на форме для опрессовки, то есть "царапанная" - у КСО.

boatsman добавил 29.06.2006 в 15:30
Кстати, про моторный полипропилен - действительно, может иметь внутрях резистор ограничительный на случай пробоя.
МеталлоБумаге такого не надо - она сама в месте пробоя выгорает , в смысле обкладка выгорает вокруг графитовой дырки.

Что-то никто не вспомнил про КБП. А бывают до 2мкФ на 125В RMS.

Раз уж СМ кто-то вспомнил - тогда БГТ, они хоть чуточку поменьше и бывают 10мкФ на 200В.

[Ale]

Вот еще описание звука разных конденсаторов http://www.ecp.cc/cap-notes.html

[Mik-Mik]

А случайно параметры совковых герметичных конденсаторов (пленка слюда бумага) со временем (20-40 лет) не портятся?

[msgkras]

Из того что есть:

Слюда - за 35 лет емкость не изменилась.
МБГО - за 35 лет емкость у одной партии упала на 70 %, у другой - не изменилась (вроде).
МБГП - 1959 г. - емкость не изменилась.
МБГЧ - 35 лет. - емкость вроде не изменилась.
БМТ-2 - за 35 лет упала на 50 %.

Отсюда вывод: За 400 руб. в магазине покупается капаситометр, диапазон от 1пФ до 20мФ. Наугад подобрать можно только забугорные новые и дорогие, все остальное измерять.

Читал где-то, что емкость бумажных конденсаторов падает в процессе их эксплуатации.

[ottisk]

Off:
Кстати, на счет измерителя емкости. Уже много лет пользуюсь UNI-T DM-6013A. Мерит от 1 пФ до 20000 мкФ. Погрешность 0,5% (на емкостях до 200 мкФ). Вот такая вещь. Всем рекомендую. Стоит около 1000 руб.

[msgkras]

Точно такой же с аналогичными характеристиками S-Line 8601A+ 400 руб.

[Gajdar]

у первого 200микрофарад, у второго - 20 очень даже одинаковые параметры )))
и где такие цены...

[msgkras]

Да нет, не 20мкФ, а 20мФ - милиФарад, т.е. 20000мкФ
Цены в Красноярске, магазин Радиотовары на Профсоюзов 14. Правда без гарантии, совсем.

[Gajdar]

Гы, в торопях и не обратил внимания... mf а не uF

[Mik-Mik]

А как быть с тангенсом угла потерь, интересно этот параметр меняется со временем?

[boatsman]

Меняется.
Все от диэлектрика сильно зависит - скажем, герметизированным и залитым пластмассой кондерам возраст не помеха, а вот обжатая бумага вроде БМТ и тем более в картонных гильзах с закупоркой битумом (КБ) просто могут околеть. Опрессованные К40П-1, БМ и МБМ тоже прикрыты с торцов исключительно эпоксидной заливкой и при неаккуратном монтаже могли разгерметизироваться.

[SashaNetrusov]

А пробовал кто нить с помощью РМАА5.5 конденсаторы оценивать? Делаем какую нибудь RC цепочку (либо НЧ, либо ВЧ фильтр) и сравниваем.......
?

[Nagema]

SashaNetrusov, почему бы и нет. Любой софт-генератор справится, полагаю. Оттарировать по заведомо верным номиналам - и полный вперед.

Offтопик:
Я вона даже и без тарировки "Спектралабом" режекцию-инжекцию фильтров смотрю. Поставил кондёр, прицепил катушку - и варьируй витки последней, пока кривуля не понравится. ) Нафиг мне запариваться суммированием ошибок, я уж лучше сделаю одну глобальную ошибку на АЧХ в целом, нежели ловить блох в промежуточных муках. ) Как говаривал со светлой улыбкой мой превосходный учитель Nota Bene, "Чё народ парится, выбирая на усилителях сотые доли процента THD, если динамики обладают единицами этих процентов? ;)"

Offтопик:

Я имел ввиду оценить искажения (нелинейные) конденсаторов разных типов .

Стормозил, извиняюсь.

[SashaNetrusov]

Я имел ввиду оценить искажения (нелинейные) конденсаторов разных типов .

[Nota Bene]

Я имел ввиду оценить искажения (нелинейные) конденсаторов разных типов

Здесь скорее всего другой механизм искажений работает - диэлектрическая абсорбция (по аналогии, что-то вроде тепловых искажений усилителей, здесь уже обсуждавшихся). Читать здесь - http://www.igolkin.com/index.php?opt...d=18&Itemid=27

[anli]

Offтопик:

Как говаривал со светлой улыбкой мой превосходный учитель Nota Bene, "Чё народ парится, выбирая на усилителях сотые доли процента THD, если динамики обладают единицами этих процентов? ;)"

При всём уважении к Nota Bene позволю себе сильно не согласиться. Искажения разных звеньев тракта часто ортогональны в смысле восприятия их, искажений, нашими ушами. А что касается усилителей и АС, то тут уж скалярное произведение равно абсолютному нулю

Кстати, заметьте. У многих есть своя любимая область исследования, ковыряния с железками. Кто-то ковыряется с АС, и усилитель на LM3886 не мешает ему АС доводить до совершенства, кто-то - дока в ЦАПах, и слышит бяки этих ЦАПов при любом тракте, кто-то борется за отсутствие грязи на ВЧ в усилителе, и ширпотребные "хифи-колонки" ему также не мешают. Так что против опыта миллионов и десятилетий не попрёшь. Разные это искажения, разные... Каждый элемент тракта требует своего собственного совершенства.