Страница 1 из 27 12311 ... Последняя
Показано с 1 по 20 из 535

Тема:

  1. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для msgkras
    Регистрация
    18.05.2006
    Сообщений
    1.535

    По умолчанию Особенности звучания конденсаторов

    Все про то же. Ставил эксперименты с проходными конденсаторами и не только.

    Сперва были электроилиты в усилителе. Выкинул вмете с усилителем.
    Затем поставил К78-13 в проход. При этом в колонках стояли неполярные электролиты. Совместно эта комбинация дала очень четкую верхнюю середину - гитару слушать не наслушаться. Но при этом при прослушивании среднестатистической музыки быстро утомляешься и с детальностью напряг. Затем заменил конденсаторы НЧ-динамика в колонках на К40-У (металобумага) - стало заметно меньше _ВЧ_ и верхних СЧ. Гитару слушать не хочется, струны стали стали нейлоновыми. Затем заменил конденсаторы на ВЧ-динамиках на МБГО. В целом звучание стало комфортнее, но ВЧ стало еще меньше. Затем заменил проходные конденсаторы в усилителе с К78-13 на МБГО. Звучание заметно изменилось: середина стала очень разборчивой и приятной, английский по песням можно изучать, слышны все переходы интонации и отдельные обычно проглатываемые звуки. ВЧ вроде меньше не стало (некуда похоже), но пропала объемность звука, звук идет из двух вполне конкретных точек, слушатели жалуются на плоскость звука.

    Вопрос:

    1.металобумага делает звук мягче - читаем "убивает ВЧ" или нет ?
    2.И что будет, если везде поставить полипропилен, будет и то и другое (и НЧ и СЧ и ВЧ) или нет ?
    3.Совпадают мои наблюдения с чьими-нибудь ?
    4. Что звуку придает объем ?

  2. Мимо проходил Аватар для Костя Мусатов
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    51
    Сообщений
    5.513

    По умолчанию Re: Особенности звучания конденсаторов

    4. Объем звуку дает хорошая фазовая характеристика.
    Псевдообъемность звучанию дает сжатие динамического диапазона снизу.
    К78-13 не знаю, в жизни не встречал.

  3. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для msgkras
    Регистрация
    18.05.2006
    Сообщений
    1.535

    По умолчанию Re: Особенности звучания конденсаторов

    К73-17, ночью писал уже, после того как разобрал телевизор на элементы

    А сам материал диэлектрика на что влияет ? Бумага делает звук мягче за счет чего ?

    А фазовая характеристика я так понимаю от вида конденсаторов тоже зависит ?

  4. Гость

    По умолчанию Re: Особенности звучания конденсаторов

    Цитата Сообщение от msgkras
    Бумага делает звук мягче за счет чего ?
    Так бумага ж мягкая

  5. Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    59
    Сообщений
    9.878

    По умолчанию Re: Особенности звучания конденсаторов

    Цитата Сообщение от msgkras
    А сам материал диэлектрика на что влияет ? Бумага делает звук мягче за счет чего ?
    msgkras, ты все же К73-17 ставил или К78-**?
    Найди справочник по конденсаторам.
    Там есть графики - допустимая амплитуда напряжения такой-то частоты.
    У бумажных график короче, чем у полипропилена. Поэтому бумажные считаются низкочастотными.
    Например, для МБГО допустимая амплитуда переменной составляющей на частотах до 50 Гц равна 20% от номинального напряжения, а после 50 Гц линейно снижается до 5% на частоте 10 кГц. Это заявленные изготовителем частотные параметры конденсатора для синусоиды. Представь, как через такую емкость проходит импульсный звуковой сигнал. Более тонкие эффекты я просто не рассматриваю (а они есть).

    В общем, прежде чем применять деталь, полезно внимательно прочитать и уяснить, что пишет и что гарантирует производитель, и для каких условий эксплуатации. Хотя бы с электрической точки зрения. Уж не говоря про звук
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Echo v5 => Celestion A2 + Hand-made cable

  6. Забанен (навсегда) Аватар для ottisk
    Регистрация
    28.01.2005
    Сообщений
    934

    По умолчанию Re: Особенности звучания конденсаторов

    msgkras: Вот здесь, кое что интересное про конденсаторы есть http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=6380

    Цитата Сообщение от msgkras
    К73-17, ночью писал уже, после того как разобрал телевизор на элементы

    А сам материал диэлектрика на что влияет ? Бумага делает звук мягче за счет чего ?
    К73-хх -лавсановые, К78-хх- пропиленовые, все это пленочные конденсаторы пригодные для применения в звуке. Пропиленовые более дорогие и считается, что они лучше звучат. У конденсаторов есть такой параметр как тангенс угла потерь в диэлектрике от частоты (коэф. диссипипации). Пленочные хороши в звуке т.к. у них в диэлектрике минимальные потери на высоких частотах.
    Последний раз редактировалось ottisk; 25.06.2006 в 17:58.

  7. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для msgkras
    Регистрация
    18.05.2006
    Сообщений
    1.535

    По умолчанию Re: Особенности звучания конденсаторов

    К73-17 ставил. А в электронном варианте справочники случаем не водятся ? Или хотя бы название.

    И что подразумевается под номинальным напряжением, 220 или то, что указано на корпусе конденсатора ?
    Исходя из этого следует ?
    1. что на НЧ-динамик без последствий можно вешать бумажный конденсатор ?
    2. Амплитуда переменной составляющей при выпрямленном напряжении это будет то само dU, на которую разряжается конденсатор под нагрузкой ? Исходя их этого, чем больше емкость (dU = Iн*T/2С), тем меньше падение напряжения, тем лучше для звука ?

    А в питании что лучше, бумага ? Ну в том смысле, что помехи всякие в ней тонуть будут высокочастотные.

  8. Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    59
    Сообщений
    9.878

    По умолчанию Re: Особенности звучания конденсаторов

    1. Что на НЧ-динамик с амплитудой 50 В нужна емкость с номинальным напряжением 250 В. А для частоты 1 кГц - 500 В.
    2. Да.

    Чтоб помехи тонули - нужно низкое сопротивление на частоте помех.
    Для ВЧ-помех бумажный конденсатор - большое сопротивление (т.е. плохо фильтрует), а надо бы поменьше. Поменьше на ВЧ у пленочных, однако есть НЧ и ВЧ пленка.
    Типичная ВЧ - полипропилен. Еще более ВЧ конды - керамика (тоже разная бывает). Самая ВЧ - слюда.

    А справочники поищи в сети, должны быть. У меня бумажный "Справочник по электрическим конденсаторам" под ред. Четверткова и Смирнова.
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Echo v5 => Celestion A2 + Hand-made cable

  9. Великий Реформатор Аватар для Gajdar
    Регистрация
    15.06.2004
    Адрес
    Краснообск
    Возраст
    48
    Сообщений
    2.715

    По умолчанию Re: Особенности звучания конденсаторов

    а еще есть показатель диэлектричейкой абсорбции, его часто нет в справочниках... но он может не меньше чем тангенс угла диэлектрических потерь влияет.
    Берегите Сибирь, мать вашу!!

  10. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для msgkras
    Регистрация
    18.05.2006
    Сообщений
    1.535

    По умолчанию Re: Особенности звучания конденсаторов

    А слюдяные в проход как, пойдут ? У них емкость не ахти, параллельно если поставить.

  11. Великий Реформатор Аватар для Gajdar
    Регистрация
    15.06.2004
    Адрес
    Краснообск
    Возраст
    48
    Сообщений
    2.715

    По умолчанию Re: Особенности звучания конденсаторов

    слюда с серебром... канечно можно.. только как шунтирующие скореевсего.
    Берегите Сибирь, мать вашу!!

  12. Забанен (навсегда) Аватар для ottisk
    Регистрация
    28.01.2005
    Сообщений
    934

    По умолчанию Re: Особенности звучания конденсаторов

    Цитата Сообщение от msgkras
    А слюдяные в проход как, пойдут ? У них емкость не ахти, параллельно если поставить.
    Почитай здесь http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=6380&page=3 Пост#44, в том числе и про слюду. Мнение Лихницкого. В этой же теме Пост#42 ИГВИН описывает как проявляется на практике такой интересный еще эффект - поляризация.

  13. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для msgkras
    Регистрация
    18.05.2006
    Сообщений
    1.535

    По умолчанию Re: Особенности звучания конденсаторов

    Это когда как проходные поставлены ?

    "-Слюда, СГМ, Ясность высоких в сочетании с некоторой искусственностью звучания средних и низких частот"

    Шунитрование подразумевает припаивание слюдяных непосредственно к выводам электролитов или к лапам микросхемы усилителя ?

    Что дает эффект шунтирования/совместной работы различных конденсаторов. Скажем если в проход поставить фиговый электролит и зашунтировать хорошим полипропиленом, то будет так же хорошо, как и чистый полипропилен ?

    Или у меня на питании к лапам микросхемы припаяны параллельно К73-17 и БМТ-2, это лишнее или нет, может это дело выбросить и слюду поставить ?

  14. Забанен (навсегда) Аватар для ottisk
    Регистрация
    28.01.2005
    Сообщений
    934

    По умолчанию Re: Особенности звучания конденсаторов

    Цитата Сообщение от msgkras
    Это когда как проходные поставлены ?

    "-Слюда, СГМ, Ясность высоких в сочетании с некоторой искусственностью звучания средних и низких частот"
    Да, как проходные на малых токах. Это мнение Лихницкого приминительно к фильтру его усилителя-корректора для виниловой вертушки. Там есть ссылка на сайт Лихницкого. Можешь сам всё прочитать в оригинале.

    Цитата Сообщение от msgkras
    Шунитрование подразумевает припаивание слюдяных непосредственно к выводам электролитов или к лапам микросхемы усилителя ?

    Что дает эффект шунтирования/совместной работы различных конденсаторов
    Шунтирование - значит непосредственно к лапам электролита. А к лапам микросхемы, это у тебя получится блокировочный конденсатор. В случае с блокировочными, тут я к сожалению плаваю в теории. Знаю только, что они необходимы в т.ч. для устранения т.н. "Эффекта кАпания".

    У электролитов, так же как и у бумажных, с ростом частоты растет сопротивление. А у пленочных - нет. Поэтому электролиты иногда шунтируют пленкой. Но это не всегда помогает.

    ottisk добавил 26.06.2006 в 14:54
    Цитата Сообщение от Gajdar
    а еще есть показатель диэлектричейкой абсорбции, его часто нет в справочниках... но он может не меньше чем тангенс угла диэлектрических потерь влияет.
    Где об этом можно почитать?
    Последний раз редактировалось ottisk; 26.06.2006 в 14:54. Причина: Добавлено сообщение

  15. Новичок! Аватар для Ламер со стажем
    Регистрация
    06.09.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    35
    Сообщений
    3.250

    По умолчанию Re: Особенности звучания конденсаторов

    Орфография - как кунг-фу, настоящие мастера используют только в крайних случаях.

  16. Забанен (навсегда) Аватар для ottisk
    Регистрация
    28.01.2005
    Сообщений
    934

    По умолчанию Re: Особенности звучания конденсаторов

    Вот тут Ламер со стажем очень полезную ссылку дал. Оказывается Поляризация и Диэлектрическая абсорбация (память) это одно и тоже.

  17. Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    59
    Сообщений
    9.878

    По умолчанию Re: Особенности звучания конденсаторов

    Да, разные названия одного процесса.
    Очень грубо процесс такой. В диэлектрике некие домены под действием заряда разворачиваются, ориентируясь по заряду. Когда конденсатор разряжают, спустя какое-то время домены разворачиваются в исходное направление, генерируя заряд.
    Эти развороты частотно-зависимы.
    В некоторых диэлектриках происходят быстро.
    В других разворотов нет, абсорбция такого диэлектрика низкая.

    Чуть позже дам скан из справочника.
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Echo v5 => Celestion A2 + Hand-made cable

  18. Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    59
    Сообщений
    9.878

    По умолчанию Re: Особенности звучания конденсаторов

    Вот сканы из вышеупомянутого справочника.
    Диэлектрическая абсорбция. Полное сопротивление конденсатора.
    Всё довольно просто.
    Вложения Вложения
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Echo v5 => Celestion A2 + Hand-made cable

  19. Великий Реформатор Аватар для Gajdar
    Регистрация
    15.06.2004
    Адрес
    Краснообск
    Возраст
    48
    Сообщений
    2.715

    По умолчанию Re: Особенности звучания конденсаторов

    В общем и целом у кондера как и у трансформатора естьдостоинства и недостатки. С одной стороны нужна хорошая емкость, чтобы не ограничивать снизу сигнал, с другой стороны нужны хороши частотные свойства, чтобы не ограничивать сверху.
    К недостаткам кондеров можно еще отнести технологические ограничения - равномерность намотки (чего небыло в советских конденсаторах, так как намоточные станки примитивные и автоматической регулировки натяжения небыло - как следствие в нутри намотки напряжения были куда сильнее чем снаружи).. Кстати, вследствие этой намотки конденсатор имеет кроме основното резонанса еще и кучу локальных, часть которых находится и в звуковой области.... и способ крепления выводов к пластинам.
    В любом случае, лучшее звучание на СЧ и ВЧ получается при применении хороших бумагомасляныхконденсаторов, именно хороших конденсаторов типа вот таких
    http://jupitercondenser.com/jupitercapacitors.htm
    где и система намотки хитрая и в бумага пропитана натуральным пчелиным воском.... Жаль отобрали их у меня, чего не пробовал - все хуже... включая связку КБГ-МН+шунт ФТ3 да и ранее стояли КБГМ-Н +шунт раздетые слюда+серебров воске )))))
    В общем, пробовал всякого - в результате остановился иенно на КБГМ-Н+шунт фторопластом ФТ-3. Т.Е. такая спарка уменя везде в тракте - на входе усилка 2.2мф+0.22 дале в межкаскадьи 4.6 (как получилось по замерам) банки КБГМ-Н +0.48 ФТ-3 и на фильтре ВЧ 1МФ КБГМ-н +0.48....
    В принципе слюда-серебро не хуже фторопласта, но такого количестка небыло и поставил все одного размера и цвета. Кстати, банки КБГМ-Н 4.4 размером как должен был быть межкаскадный трансформатор.

    PS только что увидел стоимость тех Юпитеров, что мне давали послушать.... 36 баксов за штуку ))) понятно, что в ответ на мой вопрос " а скока стоит" - мне улыбнулись и сказали - давай давай... сюда )))
    Берегите Сибирь, мать вашу!!

  20. Завсегдатай Аватар для igorkuz
    Регистрация
    11.06.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    53
    Сообщений
    2.100

    По умолчанию Re: Особенности звучания конденсаторов

    Из трех фирм - Wima,Rifa,Epcos у меня в мощнике на входе лучше всего вели себя именно Epcos - аллюминий с серебром. На них и остановился.

Страница 1 из 27 12311 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •