Страница 6 из 6 Первая ... 456
Показано с 101 по 114 из 114

Тема: Вопрос , про BL и его измерение и соответствие при вычислении по длине проводника ?

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Валера777
    Регистрация
    19.10.2007
    Сообщений
    1,013

    По умолчанию Вопрос , про BL и его измерение и соответствие при вычислении по длине проводника ?

    Не можем с товарищами разобраться в одном вопросе , при замере динамика Seas L26ROY (такой момент обнаружил и в Scanspeak 15w4531 ) параметры совпали с даташитом BL в том числе , при этом когда динамик убили (тупо отбили магнит при пересылке ) и отдали в ремонт (в AIE Дмитрию Рутковскому ) там замерили индукцию в зазоре B и длину L которая по подсчетам Дмитрия находится в зазоре , так вот L в реале в 1.4-1.5 раза меньше чем должна быть если тупо перемножать ее на B индукцию которая равна 1.2 . Подобная картина практически на всех хороших динамиках где ошибка ?

  2. #101
    Завсегдатай Аватар для SilentS
    Регистрация
    22.12.2010
    Адрес
    Регенсбург
    Возраст
    39
    Сообщений
    1,048

    По умолчанию Re: Вопрос , про BL и его измерение и соответствие при вычислении по длине проводника ?

    Цитата Сообщение от Dzymytch Посмотреть сообщение
    Модель LTD весьма полезная штука, но громоздкая и для её составления требуется весьма немалый объем измерений.
    Посмотрел с интересом. Да, инженерам LEAP не зря зарплату платят! Действительно, очень хорошее совпадение в широком диапазоне напряжений, типов динамиков и прочего-прочего. Не совсем понятно, что входит в модель, кроме учета термокомпрессии (ну да, секрет фирмы).

    Even at the highest drive level of 30 Vrms the model displays an excellent representation of the actual nonlinear behavior. At this power level the temperature rise is not static but changing throughout the entire sweep, causing variable voice coil heating. It should be noted that the model reproduces the changes in resonance frequency and losses throughout this large power range with excellent accuracy.
    это отсюда
    http://www.linearx.com/products/soft...p/EncShp05.htm

    Цитата Сообщение от Dzymytch Посмотреть сообщение

    =============

    А что касается фундаментальной части вопроса, то, всё же, уменьшение импеданса наличием кубической нелинейности (как принято в статье у Олсона) объяснить нельзя (кубическая гармоника резонанс повышает, которая генерирует гармонику основной либо тройной частоты).
    Ну почему же вы так о кубической гармонике? Действительно, у Ландау написано что третья гармоника повышает резонанс, а вторая гармоника снижает частоту резонанса. Но я ведь каждый раз повторяю, что вопрос в том, как измерять и что считать резонансом!
    Вот посмотрите на картинке. Это просто сумма синусоиды и ее третьей гармоники с амплитудой 0.15 от основной и между ними меняется фаза от 0 до 360.
    Прекрасно видно, что может быть и конструктивнная интерференция, и деструктивная.

    При этом величина RMS сигнала не меняется, но вот только кто ж его измерят-то честно? Что обычные электронные AC-вольтметры, что измерительные программы ориентируются на амплитудный сигнал, а не на RMS, и потом делают пересчет в якобы RMS, считая измеренный сигнал синусом.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	sine-with-3rd-harmonic.png 
Просмотров:	147 
Размер:	6.4 Кб 
ID:	257955

    Кстати, у Ландау и Олсона рассматривается третья гармоника лишь в жесткости подвеса. В реальности третья гармоника возникает и из-за нелинейности BL, и из-за термокомпрессии (сама термпокомпрессия идет на удвоенной частоте, потому что мощность пропорциональна квадрату синуса, плюс еще одна частота берется из-за модуляции измерительным сигналом. Потому что мы измеряем не термокомпрессию, а отклик системы на синус с учетом термокомпрессии).
    Вот все эти третьи гармоники могут складываться с разной фазой справа и слева от истинного резонанса, сдвигая его "измеренное" положение.

    Может, конечно, я и не прав, но могу экспериментально проверить сам себя на выходных. Вроде ничего сложного.

    ---------- Сообщение добавлено 11.22 ---------- Предыдущее сообщение было 11.16 ----------

    Цитата Сообщение от Папа Карло Посмотреть сообщение
    Без проблем.
    Вы очень лихо ответили на удобную для себя часть вопроса и не ответили на неудобную.
    Я еще раз повторяю, что на основном резонансе механические ограничения возникают гораздо быстрее, чем термические. Амплитуда колебаний при фиксированном напряжении квадратично спадает с частотой (справа от резонанса), примерно так же спадает и эффективность охлаждения мембраны.

    На конкретном примере - ленточнике RT-850 - на резонансной частоте можно прикладывать лишь 50мВт мощности до механического повреждения, а полная шумовая - 12.5Вт. При этом эффективность охлаждения на резонансной частоте, наоборот, максимальна. Поэтому нагрев мембраны ничтожен.

  3. #102
    Лишен права ответа (до 20.04.2024)
    Регистрация
    08.11.2014
    Адрес
    Здешний
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,685

    По умолчанию Re: Вопрос , про BL и его измерение и соответствие при вычислении по длине проводника ?

    Цитата Сообщение от SilentS Посмотреть сообщение
    Вы очень лихо ответили на удобную для себя часть вопроса и не ответили на неудобную.
    Потому что я практик. Моя работа как раз связана с натяжкой этих самых мембран и проверкой каждой на призвуки по свипу.

  4. #103
    Завсегдатай Аватар для SilentS
    Регистрация
    22.12.2010
    Адрес
    Регенсбург
    Возраст
    39
    Сообщений
    1,048

    По умолчанию Re: Вопрос , про BL и его измерение и соответствие при вычислении по длине проводника ?


    Offтопик:
    А резонансную частоту по призвукам определяете? Впрочем, это риторический вопрос, с вами я всё понял

  5. #104
    Лишен права ответа (до 20.04.2024)
    Регистрация
    08.11.2014
    Адрес
    Здешний
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,685

    По умолчанию Re: Вопрос , про BL и его измерение и соответствие при вычислении по длине проводника ?

    Цитата Сообщение от SilentS Посмотреть сообщение
    Offтопик:
    А резонансную частоту по призвукам определяете? Впрочем, это риторический вопрос, с вами я всё понял

    Offтопик:
    Не знаю какой ярлык вы там на меня повесили, но придет время покажу чем измеряю и как...
    Вы вот как физик лучше расскажите как силу на мембране измерить.

  6. #105
    Старый знакомый Аватар для Dzymytch
    Регистрация
    01.01.2006
    Адрес
    Вильнюс
    Возраст
    38
    Сообщений
    535

    Идея! Re: Вопрос , про BL и его измерение и соответствие при вычислении по длине проводника ?

    Цитата Сообщение от SilentS Посмотреть сообщение
    Посмотрел с интересом. Да, инженерам LEAP не зря зарплату платят! Действительно, очень хорошее совпадение в широком диапазоне напряжений, типов динамиков и прочего-прочего. Не совсем понятно, что входит в модель, кроме учета термокомпрессии (ну да, секрет фирмы).
    это отсюда
    http://www.linearx.com/products/soft...p/EncShp05.htm
    Некоторые подробности по модели имеются в референц мануале от EnclosureShop (внизу прикрепил вордовский фаил с определениям парамметров):

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Leap LTD.PNG 
Просмотров:	135 
Размер:	373.9 Кб 
ID:	257998

    LEAP5 parameters definition.doc

    Но модели, похоже, эмпирические и оптимизированы для технических-инженерных применений, нежели для понятия фундаментальных явлений. Но изучить из крайне полезно.



    Ну почему же вы так о кубической гармонике? Действительно, у Ландау написано что третья гармоника повышает резонанс, а вторая гармоника снижает частоту резонанса. Но я ведь каждый раз повторяю, что вопрос в том, как измерять и что считать резонансом!
    Вот посмотрите на картинке. Это просто сумма синусоиды и ее третьей гармоники с амплитудой 0.15 от основной и между ними меняется фаза от 0 до 360.
    Прекрасно видно, что может быть и конструктивнная интерференция, и деструктивная.

    При этом величина RMS сигнала не меняется, но вот только кто ж его измерят-то честно? Что обычные электронные AC-вольтметры, что измерительные программы ориентируются на амплитудный сигнал, а не на RMS, и потом делают пересчет в якобы RMS, считая измеренный сигнал синусом.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	sine-with-3rd-harmonic.png 
Просмотров:	147 
Размер:	6.4 Кб 
ID:	257955

    Кстати, у Ландау и Олсона рассматривается третья гармоника лишь в жесткости подвеса. В реальности третья гармоника возникает и из-за нелинейности BL, и из-за термокомпрессии (сама термпокомпрессия идет на удвоенной частоте, потому что мощность пропорциональна квадрату синуса, плюс еще одна частота берется из-за модуляции измерительным сигналом. Потому что мы измеряем не термокомпрессию, а отклик системы на синус с учетом термокомпрессии).
    Вот все эти третьи гармоники могут складываться с разной фазой справа и слева от истинного резонанса, сдвигая его "измеренное" положение.

    Может, конечно, я и не прав, но могу экспериментально проверить сам себя на выходных. Вроде ничего сложного.
    Дабы не было путаницы, вопрос надо разделить на две части I) фундаментальную II) техническую:
    I) Для начала нам надо прояснить фундаментальную сторону вопроса и понять, существует ли такой механизм, который влияет на частоту колебаний (как собственных, так и вынужденных) в нелинейном осцилляторе ?! Ответ- да ! Частота как собственных, так и вынужденных колебаний зависит степени нелинейности подвеса. Само явление зависимости частоты собственных колебаний от амплитуды называется неизохронностью колебаний. Обнаружил это явление товарищ Гюйгенс аж в 17 веке, когда исследовал работу маятниковых часов. Он установил, что период зависит от амплитуды колебаний маятника (кстати, решил он эту вопрос создав часы с так называемым циклоидальным маятником). Суть этой нелинейности была- наличие вязкого трения (ака. линейный диссипативный осциллятор). т.е. в динамике это обычное дело (вангую, что рано или поздно упремся в измученную тему динамиков высоким и низким Qms ). Но, кроме того, существует еще и квадратичная и кубическая нелинейности силы упругости (т.е. линейная и квадратичная нелинейность жесткости подвеса, ибо F=k(x)*x), которые тоже влияют на собственную частоту колебаний нелинейного осциллятора. В данном случае говорю только о частоте собственных колебаний для качественного понимания ситуации. У Ландау этот вопрос рассмотрен относительно кратко но ёмко, у Кузнецова, ссылку на учебник которого уже тут приводил, этот вопрос рассмотрен более подробно и с детальными пояснениями. Но и у того и у другого результат получается одинаковый- наличие квадратичной нелинейности силы упругости уменьшает частоту собственных колебаний, а кубической- увеличивает её. Итого имеем, что за уменьшение частоты собственных колебаний отвечает сила трения+квадратичная нелинейность, а за увеличение- кубическая нелинейность. Теперь нам осталось разобраться в физике процесса на столько хорошо, чтобы объяснить суть влияния квадратичной и кубической нелинейности на пальцах даже школьнику .
    Потом можно будет обсудить и вопрос вынужденных колебаний, а также- можно ли как-то разделить влияние силы трения и квадратичной нелинейности на величину смещения частоты собственных колебаний (у меня есть пару соображений, но подожду и других мнений) и что более существенно.

    II) Техническая часть проблемы: теперь до меня дошло о чем ты писал. Да, и в самом деле, надо понять что же мы измеряем многими программами: среднеквадратичное или амплитудное значение. Но, предположим, даже если и амплитудное значение. Отсюда возникают два меня интересующих вопроса: какова должна быть зависимость фазы третей гармоники относительно относительно основного тона и какова должна быть её амплитуда, чтобы так существенно влиять на амплитуду напряжений. Заметь, в приведенной осциллограмме в твоем посте амплитуда третей гармоники должна составить аж 15% от основной чтобы заметно снизить амплитуду напряжения, что на низких мощностях встречается редко (если вообще встречается !?), хотя смещение резонанса наблюдается весьма значительное. То есть, по сути дела, для более детального прояснения ситуации нам надо провести трехканалные измерения импеданса: в два канала, как это обычно и бывает, измеряем импеданс, и в третий канал дополнительно подаём напряжение с "сенсорного" резистора и на спектроанализаторе контролируем относительную амплитуду третей гармоники (и второй за одно). ... Наверное пока столько.
    Последний раз редактировалось Dzymytch; 05.02.2016 в 18:56.
    Понимание некоторых тенденций не освобождает от знания многих фактов

  7. #106
    Лишен права ответа (до 20.04.2024)
    Регистрация
    08.11.2014
    Адрес
    Здешний
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,685

    По умолчанию Re: Вопрос , про BL и его измерение и соответствие при вычислении по длине проводника ?

    Dzymytch, SilentS, ваши разговоры на тему не по теме конечно интересны, но что нибудь топик-стартеру наконец то путное скажете по теме? Или так и будете на своей волне оффтопить?

  8. #107
    Старый знакомый Аватар для Dzymytch
    Регистрация
    01.01.2006
    Адрес
    Вильнюс
    Возраст
    38
    Сообщений
    535

    По умолчанию Re: Вопрос , про BL и его измерение и соответствие при вычислении по длине проводника ?

    Цитата Сообщение от Папа Карло Посмотреть сообщение
    Dzymytch, SilentS, ваши разговоры на тему не по теме конечно интересны, но что нибудь топик-стартеру наконец то путное скажете по теме? Или так и будете на своей волне оффтопить?
    В ходе ветки топикстартеру дали ответы и приводили измерения БЛ фактора, проведенные весьма авторитетным дядькой- проф. Вольфгангом Клиппелем. Из этих измерений следеут, что статические (т.е. линейкой и датчиком Хола) измерения БЛ фактора совпадают с динамическими(т.е. переменным током). При том я даже не поленился картинку вставить из его презентации на форум, на которой видно отличное совпадение зависимостей BL(x), полученных различными методиками. При том на картинке дана пометка, что отличное совпадение статического и динамического БЛ фактора следует лишь в том случае, если индуктивность катушки незначительна. Это первое.
    Второе, проф. Клиппель даёт методику измерения и расчета индукции в зазоре.Что и как измеряет Рутковский- ему одному известно.
    ViktKors даже не поленился провести простой эксперимент по измерению БЛ фактора оригинальным "рисовым методом" на постоянном токе, и результаты отлично совпадают с паспортными данными(которые обычно измеряются на переменном токе). Потому есть основания полагать, что измерения товарища Рутковского являются либо некорректными, либо неполными, либо дело было не в бобине ...

    А если уж совсем в кратце ответить топикстартеру: измерения, которые проводит товарищ Рутковский, должен интерпретировать и обосновывать сам товарищ Рутковский, а не заниматься самодурством и нести чушь про некие виртуальные параметры.

    Линейные параметры Тиля-Смоля давно математически и физически обоснованы, хотя, понятно, они не отражают всех процессов в реальном динамике(чем мы сейчас и занимается). А самодурство Рутковского про некую виртуальность давно обоснованных парамметров Тиля-Смола выбросте из головы и не обращайте внимания если он никак не обосновывает свои измерения.

    Вас устроил ответ, или изволите заняться телекинезом и считать информацию с нейронов коры и подкорки товарища Рутковского ?
    Понимание некоторых тенденций не освобождает от знания многих фактов

  9. #108
    Лишен права ответа (до 20.04.2024)
    Регистрация
    08.11.2014
    Адрес
    Здешний
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,685

    По умолчанию Re: Вопрос , про BL и его измерение и соответствие при вычислении по длине проводника ?

    Dzymytch, зачем так длинно что читать не хочется! Зачем мне Клиппель, когда вопрос был к вам обоим? Зачем мне рисунки и предположения, когда на практике есть магнитная система и ее надо реально обмерить? И последнее! Д.Рутковский просто что то сказал! И ничего более...
    Начните с простого. Было утверждение, что вспучивания поля из зазора не происходит. Это так? Нет! Было утверждение брать длину провода в геометрии зазора... по факту из за рассеяния и длина провода получается неопределенной. Далее что делать? Как измерить силу? Как измерить силу на тонкой мембране? И я могу задать вам еще кучу практических вопросов чтобы вы перестали трындеть о шими от Ландау и прочей лабуде, о несостоятельности которой вы поймете к 40 годам...

  10. #109
    Завсегдатай Аватар для ViktKors
    Регистрация
    03.05.2010
    Сообщений
    3,532

    По умолчанию Re: Вопрос , про BL и его измерение и соответствие при вычислении по длине проводника ?

    Цитата Сообщение от Папа Карло Посмотреть сообщение
    Было утверждение брать длину провода в геометрии зазора... по факту из за рассеяния и длина провода получается неопределенной. Далее что делать?
    Элементарно
    Обмерить зондом (утверждалось, что он есть) магнитное поле B(x) в зазоре по глубине совпадающей с размером катушки. Т.е. если катушка 30 мм, а зазор 10 мм, то начиная от точки на 10 мм ниже зазора (xmin) до точки в 10 мм над зазором (xmax), скажем N шагов с шагом delta_x=0.3 мм. Сделать это для магнитной системы в 5-6-ти точках, более-менее равномерно распределенных по зазору, скажем в вершинах вписанного в зазор многоугольника. Усреднить данные по вершинам.
    Формула элементарна (но не тупо-же B x l):
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	_Int_.png 
Просмотров:	124 
Размер:	4.6 Кб 
ID:	258040
    В силу конечности шага измерения и равномерности намотки нужно упростить и заменить интеграл суммой:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	_Summ.png 
Просмотров:	106 
Размер:	3.7 Кб 
ID:	258041
    Здесь Bn – измеренная индукция на n-том шаге от xmin до xmax, delta_l – количество витков катушка на один шаг измерения индукции.

    Если у некоего товарища что-то не сходится, то он должен как минимум описать, как именно он производил шаги в этой процедуре. А то мы вначале слышали, что поле в зазоре 1.2 Тл, он его так "оценивает", а потом выяснилось, что якобы есть даже измеритель, а что на самом деле – хрен знает, может там число Пи для простоты выбрано равным 4-рем. Потому никто всерьез этот бред тут и не воспринимает.


    Т.е. с топикстартером вопрос вроде как закрыт. Он может сам промерить реальный Bl своего динамика, а может слушать одиозного товарища.
    Кому верить, себе или маркетологу с форума - выбирать не нам.






    Dzymytch ! Перестаньте путать вязкость и нелинейность!

    Вязкость (пропорциональность силы сопротивления скорости смещения, т.н. "жидкое трение", не путать с "сухим трением"!!) - это сугубо линейный эффект! Его вклад в ТС параметрах - сопротивление шунтирующее механический резонанс, определяет механическую добротность. Больше вязкость или меньше - влияет только на то, какова будет механическая добротность, но никак не влияет на частоту резонанса. Даже если модуляция вязкости и вызовет модуляцию амплитуды (т.е. искажения), частоту резонанса это не сдвинет.

    Другое дело, что внутренние потери в эластичных материалах - это несколько иное явление, чем "жидкое трение". Вязкость сама зависит от скорости деформации, от предыстории, и еще от многих вещей. Только все это не "в кассу"
    Но уж если говорить о резонансе, то в паре грузик-пружинка, "пружинка" эластичного подвеса - тоже совсем не идеал. Для идеальной пружины есть прямая пропорциональность сила-сжатие, (модуль Юнга, емнип).
    Ну так посмотрите в инете, почему для резины такого параметра фактически не существует. Эластичный подвес - это очень плохая пружинка.

    Но если совсем на пальцах, большая "эластичность" резиноподобных материалов - это свойство, когда при сжатии/растяжении меняются не только расстояния между молекулами/атомами вещества (как это у металлов), но и сами "блоки" вещества перемещаются друг относительно друга. Понятно, что на малых смещениях, в резине все похоже на металл, происходит только небольшая деформация, при этом резина довольно жестка. Если давить дальше - начинается сравнительно легкое движение молекул резины относительно друг друга (жесткость падает), если тянуть еще дальше, то перед тем как разорваться, часто наступает "упор", жесткость опять возрастает.
    Это можно просто пощупать, если взять в руки обычную резиновую ленту-эспандер.


    Думаю понятно, как столь забавное поведение отразится на резонансной частоте динамика - ага, привычным образом. К чему теорфизика, если все на уровне осознания происходящего.

    П.С. убрал один свой бредовый (грипп) пост и не хотел вмешиваться в дискуссию, потому как корректно обосновывать подобные вещи стоит слишком многих усилий (это не 15 мин на "риса накидать"), но ветка забралась в такие дали...
    Последний раз редактировалось ViktKors; 06.02.2016 в 00:35.

  11. #110
    Завсегдатай Аватар для теоретизирующий практик
    Регистрация
    03.07.2011
    Адрес
    Ставропольский край
    Сообщений
    2,048

    По умолчанию Re: Вопрос , про BL и его измерение и соответствие при вычислении по длине проводника ?

    Цитата Сообщение от Папа Карло Посмотреть сообщение
    Как измерить силу на тонкой мембране?
    Если мембрана не жесткая, например в изодинамическом ГГ, то о какой силе может идти речь? Тем более о измерении этой силы? На излучающую мембрану воздействует много распределённых по площади сил. Это электродинамические силы, силы упругости мембраны, силы инерции массы мембраны, силы реактивной и активной составляющей сопротивления воздуха.
    ___Если интересует суммарная (интегральная) электродинамическая сила "мотора", то определить её можно приближенно, оценив средневзвешенную по площади магнитную индукцию (В), и средневзвешенную длину проводника (l). Перемножаем, получаем B*l, затем перемножаем на силу тока. Получаем среднюю по площади силу. Делим эту силу на площадь мембраны, получаем среднее давление мотора на мембрану (Н/м^2), или по другому Па.

    P.S. Сопротивление воздуха надо учитывать с двух сторон лёгкой мембраны.

    ---------- Сообщение добавлено 01.14 ---------- Предыдущее сообщение было 00.31 ----------

    Цитата Сообщение от ViktKors Посмотреть сообщение
    Если давить дальше - начинается сравнительно легкое движение молекул резины относительно друг друга (жесткость падает), если тянуть еще дальше, то перед тем как разорваться, часто наступает "упор", жесткость опять возрастает.
    А если подвес - бумага, и бакелитовый лак на ткани ЦШ? (Ну да, наверное механическая добротность будет очень высокой, "резиновые явления" будет отсутствовать, а резонансная частота с увеличением амплитуды - увеличиваться).
    Последний раз редактировалось теоретизирующий практик; 06.02.2016 в 00:47.
    Анатолий

  12. #111
    Старый знакомый Аватар для Dzymytch
    Регистрация
    01.01.2006
    Адрес
    Вильнюс
    Возраст
    38
    Сообщений
    535

    По умолчанию Re: Вопрос , про BL и его измерение и соответствие при вычислении по длине проводника ?

    Цитата Сообщение от Папа Карло Посмотреть сообщение
    Dzymytch, зачем так длинно что читать не хочется! Зачем мне Клиппель, когда вопрос был к вам обоим? Зачем мне рисунки и предположения, когда на практике есть магнитная система и ее надо реально обмерить? И последнее! Д.Рутковский просто что то сказал! И ничего более...
    Начните с простого. Было утверждение, что вспучивания поля из зазора не происходит. Это так? Нет! Было утверждение брать длину провода в геометрии зазора... по факту из за рассеяния и длина провода получается неопределенной. Далее что делать? Как измерить силу? Как измерить силу на тонкой мембране? И я могу задать вам еще кучу практических вопросов чтобы вы перестали трындеть о шими от Ландау и прочей лабуде, о несостоятельности которой вы поймете к 40 годам...
    Да Вы бы радовались что отвечаю, а не цитирую бредни товарища Рутковского. Все вам не упакать .

    На каждый из поставленых вопросов можно ответить вполне конкретно (с расчетами и моделированиями). Но все это долго и муторно читать. Потому отвечу только на один из вопросов.
    Было утверждение, что вспучивания поля из зазора не происходит. Это так? Нет! Было утверждение брать длину провода в геометрии зазора... по факту из за рассеяния и длина провода получается неопределенной. Далее что делать?
    На многие вопросы помогает ответить математический метод, называемый метод конечных/граничных элементов (еще называемый- виртуальным экспериментом). Для моделирования различных магнитных цепей имеется такая замечательная бесплатная программа под названием- Femm (спасибо товарищу David Meeker!). В ней можно промоделировать, к примеру, вот такую простенькую магнитную систему (магнитомягкая сталь 1018, ферритовый магнит, длина катушки Xcoil=11мм, радиус-16мм, 100 витков провода диаметром 0.2мм, длина зазора- 6.3мм, для простоты взял силу тока в катушке -->0).
    Как видите, силовые линии магнитной индукции в самом деле лезут за пределы фланца. Но их плотность начинает падать уже и в пределах магнитного фланца, и очень резко за его пределами
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Graph1_magnetic flux femm.png 
Просмотров:	170 
Размер:	142.6 Кб 
ID:	258042
    Поскольку магнитное поле вдоль фланца- неоднородно, то для того, чтобы знать среднее значение магнитной индукции действующее на катушку, нам надо знать распределение магнитной индукции в зазоре, т.е. зависимость B(x), а зная её (в том числе и за пределами магнитного фланца) и длину катушки, мы можем вычислить среднюю величину магнитной индукции, которое действует на катушку длинною L в конкретной точке пространства (полагаем, что катушка двигается только вдоль оси). Проще говоря, если катушка сместилась относительно середины фланца на x mm, то нам надо знать функцию распределения B(x) в интервале от x до x+Xcoil, Xcoil- высота катушки, т.е. от нижнего, до верхнего края катушки. Если мы все это знаем, то мы можем сосчитать усреденное по всей длине катушки (эффективное) значение индукции < B > и эффективный < BL > фактор в неоднородном магнитном поле (как уже упоминалось, интегрирование можно заменить суммированием):
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Mean BL.PNG 
Просмотров:	167 
Размер:	13.0 Кб 
ID:	258051 .

    А нижний график я составил для самостоятельного анализа. Спрашивайте, если вдруг что-то заметите интересное (расчет сделан для той же магнитной системы, что и представлен на первой картинке). Большую часть работы я сделал за Вас.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Graph1.png 
Просмотров:	152 
Размер:	192.7 Кб 
ID:	258043

    А если не хотите трахаться со всей это математикой, измерениями индукции, и нелюбимым Вами Ландау, просто измеряйте BL фактор как и измеряли ("рисовым методом" ViktKors*a или классическим по импедансу), и не морочьте себе и другим голову этими нелепыми заявлениями товарища Рутковского.


    Цитата Сообщение от ViktKors Посмотреть сообщение
    Dzymytch ! Перестаньте путать вязкость и нелинейность!
    Пардон, и вправду намудрил
    Последний раз редактировалось Dzymytch; 07.02.2016 в 12:23.
    Понимание некоторых тенденций не освобождает от знания многих фактов

  13. #112
    Лишен права ответа (до 20.04.2024)
    Регистрация
    08.11.2014
    Адрес
    Здешний
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,685

    По умолчанию Re: Вопрос , про BL и его измерение и соответствие при вычислении по длине проводника ?

    Цитата Сообщение от Dzymytch Посмотреть сообщение
    Да Вы бы радовались что отвечаю, а не цитирую бредни товарища Рутковского.
    В отличие от вас Дмитрий строит конкретные изделия, а вот ваших мы скорее всего не увидим.

    Вы сильны в моделях, но так далеки от практической стороны вопроса... Да и большая часть моделей, включая Femm, это всего лишь модель, причем со своими, весьма специфическими косяками.
    Цитата Сообщение от Dzymytch Посмотреть сообщение
    Для моделирования различных магнитных цепей имеется такая замечательная бесплатная программа под название- Femm
    Цитата Сообщение от Dzymytch Посмотреть сообщение
    (спасибо товарищу David Meeker!)
    Не преувеличивайте! Вам лично он точно не товарищ, а у них это обращение не в обиходе.

  14. #113
    Старый знакомый Аватар для Dzymytch
    Регистрация
    01.01.2006
    Адрес
    Вильнюс
    Возраст
    38
    Сообщений
    535

    По умолчанию Re: Вопрос , про BL и его измерение и соответствие при вычислении по длине проводника ?

    Цитата Сообщение от Папа Карло Посмотреть сообщение
    В отличие от вас Дмитрий строит конкретные изделия, а вот ваших мы скорее всего не увидим.

    Вы сильны в моделях, но так далеки от практической стороны вопроса... Да и большая часть моделей, включая Femm, это всего лишь модель, причем со своими, весьма специфическими косяками.



    Не преувеличивайте! Вам лично он точно не товарищ, а у них это обращение не в обиходе.
    Вот ведь задача-то- посмотреть на график и проанализировать его !

    Мне совершенно не интересна скромная личность моего тёзки, так как я лично с ним не знаком. А потому товарищу Рутковскому искренне желаю успехов в деятельности, качественной продукции и т.д., но так же не заниматься петриковщиной и распространением антинаучной ереси (другое дело- когда на форуме обсуждаются некоторые концептуальные или мало изученные вещи, а потому можно и даже нужно выдвигать всякое-разное).

    А Вам, господин, пожелаю иногда нагружать свои извилины теорией и чаще решать кроссворды. Удачи.
    Последний раз редактировалось Dzymytch; 06.02.2016 в 12:46.
    Понимание некоторых тенденций не освобождает от знания многих фактов

  15. #114
    Лишен права ответа (до 20.04.2024)
    Регистрация
    08.11.2014
    Адрес
    Здешний
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,685

    По умолчанию Re: Вопрос , про BL и его измерение и соответствие при вычислении по длине проводника ?

    Цитата Сообщение от Dzymytch Посмотреть сообщение
    А Вам, господин, пожелаю иногда нагружать свои извилины теорией и чаще решать кроссворды.

    Offтопик:
    Судя по всему вы только разгадкой кроссвордов на работе и занимаетесь.

Страница 6 из 6 Первая ... 456

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •