Небольшое сравнение: измерительный микрофон VS капсуль VS iPhone

[modus2000]

Давно хотел сделать, всё руки не доходили:

На мониторе
Чёрным - измерительный микрофон NADY CM-100 + звуковуха M-Audio Firewire Solo
Зелёным - капсуль Panasonic WM61A воткнутый без предусилителя напрямик в микрофонный вход встроенной звуковухи компа ALC892




встроенный микрофон iPad 4 (Скриншот проги Audiotools, коррекция микрофона отключена)



Замер 2 полоски (НЧ seas H1456 + ВЧ vifa DX25) с 0.5 метра на оси между динамиков.
сигнал PN Pink
микрофоны на штативе, айпад в руках был

Может полезно кому, критика приветствуется

[alexcryke]

для NADY нужен файл коррекции. с 0.5 метра явно не должно быть что с 1кГц валит на 10дБ, такое на слух точно было бы слышно.

кстати, а в какой проге можно было бы к уже замеренному графику добавить ачх-коррекцию из другого файла?

[modus2000]

я не заморачивался с настройкой окна. просто стрельнул 3мя разными микрофонами замерил вместе с отражениями.


И Вообще если это про яму 3-4 кгц, то это не микрофон валит, а кросс так настроен (капсуль, айфон и микрофов ведь одинаково показывают)

Это кросс кривой т.к. я тут экспериментирую дома, пытаясь свести полосы по фазе... Но т.к. деталек, катушек нехватает, то пока вот такие кривули выходят

[Pitterson]

Offтопик:
Это эту кривулю вы называли Оптимой и считали что авторский проект может вас не устроить?

[alexcryke]

фазы дело не простое... в них есть парадокс при замерах, на это я еще давно обратил внимание.
при настройке самый идеальный случай - это когда и при учете фаз и без учета фаз - общая ачх - одинаковая. то есть самый комильфо когда раздел будет по -6дБ у каждого в точке схождения.
в арте можно делать замер без фаз, а потом в симе складывать результирующую.
но можно и с фазами, либо простошумом проанализировать общую работу двух динамиков.
вырисовываться будет интересная картина.
при корреляции прослушивания и разницы в замерах.
дело в том что человеческий ух как бы слышит каждый дин по отдельности, но при этом фазовое расхождение сказывается, но не абсолютно. это можно даже продемонстрировать наглядным опытом - взять два одинаковых динамика - и включить их сперва в фазу, а потом в противофазу - и тут - опа - в теории два динамика включенных в противофазу как бы должны себя самоподавить - а не тут то было - даже далеко в когерентной зоне - можно слышать звук этих частот. но с артефактами.
вот такие дела.

[modus2000]

Offтопик:
Это эту кривулю вы называли Оптимой и считали что авторский проект может вас не устроить?

Offтопик:
Да, это было ошибкой называть это Оптимой. Скажем так Оптима "вдохновила"
А так - бафл другой, объём ящика другой, пищалка другая, глубина динамиков тож другая.
Всё с нуля свожу. Скоро надеюсь выложу для критики проект с замерами, файлами.

А кривую АЧХ слушать можно легко, а вот каша при несовпадении фазы уши заворачивает в трубку

---------- Сообщение добавлено 09.22 ---------- Предыдущее сообщение было 09.18 ----------

фазы дело не простое... в них есть парадокс при замерах, на это я еще давно обратил внимание.

после экспериментов остановился на таком способе:
Микрофон неподвижно в сантиметрах 60-70 на оси между динамиков.
сначала меряем ВЧ без фильтра, потом НЧ, не двигая микрофон.

После этого меряю два динамика сразу, с ФЧХ


Потом в LSPCAD подгоняю DZ так чтобы совпала суммарная и АЧХ и ФЧХ в симуляторе с замерянной сумарной


Если мерять по одному динамику на оси, то либо АЧХ не совпадает, либо ФЧХ в симуляторе.

А сняв недвигая микрофон у меня теперь результат симулятора всегда на 100% совпадает с АЧХ и ФЧХ измеренной

[alexcryke]

modus2000, а с ALLPASS не было ли экспериментов? ща вот голову ломаю как H1304 подружить с H1283.
мдя... неудачный выбор оказался, фазы не в лад не в попад и вообще никак...

---------- Сообщение добавлено 00.57 ---------- Предыдущее сообщение было 00.53 ----------

вкурить бы как конкретно этот аллпасс настроен - то это бы дало большие возможности

[ExiD]

alexcryke, А скиньте измерения, интересно покрутить

[alexcryke]

Надеюсь, modus2000, не будет возражать, против небольшого оффтопа в ветке.

файлы:
АЧХ-ARTA-modification.zip

Offтопик:
Прикол в том, что дины h1288 и h1304 стоят в 3-way classic Троелса, как раз в корпусах как и у меня - 38литров (напольники Yamaha) и труба ФИ точно такая же. Ну думаю, класс, не будет проблем - срисую с Троелса раздел.
Но не тут то было, собрал макет фильтра - включаю, слушаю - а баса нет совсем. всё заглушает долбежка на 100Гц, за которыми ни фига не слышно частот ниже. да и сама настройка в этом объеме с ФИ играет только от 60Гц. а 100-200Гц - задирает форсаж от фильтра ФНЧ на басовике. Переобмерил всё по-новой, перепроверил в прогах - всё так и есть.
Неужели 3-way classic в реале имеет такую хрень с басом?

[subsonic]

Да, конструкции Троелса в большинстве своем ,лишь создают иллюзию баса...

[modus2000]

мдя... неудачный выбор оказался, фазы не в лад не в попад и вообще никак...

я мучался с фазами до тех пор пока с одной точки все динамики не замерил...
Т.е. ставишь микрофон, фиксируешь (я на 70см между динамиками направлял) и поочереди подключаешь динамики не двигая микрофон.

После этого стали сходится АЧХ и ФЧХ симулятора и реальные измерения готового кроссовера.

С басом я наколупался с Сисом своим... при одном и том же кроссовере он изменяется от любого чиха...
У меня был горб, как мне пояснили в соседней ветке "накачка", который маскировал нижний бас, делая долбилку.
Влияет и сопротивление самой катушки очень сильно - ставил катушку с тонким проводом, бас нижний сразу пропадает....

---------- Сообщение добавлено 15.09 ---------- Предыдущее сообщение было 15.08 ----------

Надеюсь, modus2000, не будет возражать, против небольшого оффтопа в ветке.

я даже не буду против глянуть / послушать на прототип вживую - очень интересно )))

[ExiD]

Offтопик:
alexcryke, Я в своем проекте 1288 засунул в 50 литров с настройкой в 34гц, и это лучший бас который я слышал от 8ки и даже от некоторых более дорогих и крупных калибров.

---------- Сообщение добавлено 18.03 ---------- Предыдущее сообщение было 17.17 ----------

alexcryke, что ж вы меня пугаете то, не сводимые не сводимые...


хотя средник тяжелый соглашусь, и с басовиком как то тяжко сросся, и с пищем повозиться пришлось. И все равно не сказал бы что сшивка идеальная, средник далеко работает, но думаю 4ка ничего лишнего в вч диапазоне не натворит.

[alexcryke]

я даже не буду против глянуть / послушать на прототип вживую - очень интересно )))

пока даже и смотреть не на что. фрезанул только одну АС.
. на сч в качестве бокса отлично подошел пластиковый цветочный горшок на 1.5литра, задемпфированный карпетом. труба ФИ не родная - но с размерами как у Троелса.


ExiD,
спасибо. с разделом на 4кГц - попробую. но планы были попробовать раздел сдвинуть к 2кГц.
тут даже дело не в СЧ - у него наоборот очень хорошая ДН. но вот дистанция между СЧ и ВЧ - приличная.
по замерам даже с разделом на 3кГц - на оси ВЧ - складывает, а на оси СЧ - вычитает. Интерференция все же я думаю больше вызвана не самой дистанцией, а усугублена расходом фаз, в моем варианте.

но вот еще с басом, тут как раз и есть подвох с этой самой "накачкой".
вот на этом графике можно наглядно увидеть как "скомпенсирован" бафл-степ у Троелса.

серый график - это скорректированная АЧХ для h1288 без фильтров.
В АРТЕ замер от 200Гц, к нему дорисовано то что ниже. по анализу бассбокса, эджа, и замера в ближнем поле.
по слуху так где-то и есть. бафл-степ начинается с 500Гц и спускает плавно к 60-70Гц - где-то на 4дБ, что соответствует графику в эдж с 1.5м. на 6дБ, соглашусь с Крыловым, давить не стоит.
таким образом что бы получить честный бас от 60Гц - то резать придется только первым порядком и шунтировать дин резиком.

[modus2000]

Зачетно выглядят! Сфотай фильтр вживую

---------- Сообщение добавлено 20.51 ---------- Предыдущее сообщение было 20.43 ----------

Сильно ямахи дорабатывал? Меня в изготовлении колонок больше всего пугают корпуса )))

[alexcryke]

Сфотай фильтр вживую

ох. плодим же оффтоп, все-таки.

Offтопик:
фильтр тут - это на НЧ-СЧ - 3way classic, а на ВЧ - от 5INCH.
сделано наспех, для проверки динамиков. повторять это не надо. настройка совсем не очень, ну если только сравнить с исходным звуком от YAMAHA NS-8390, то да...

Сильно ямахи дорабатывал? Меня в изготовлении колонок больше всего пугают корпуса )))

да. меня тоже пугают корпуса. тем более в квартире не где и не чем пилить-строгать с нуля. поэтому все свои АС делал в пром.корпусах АС. JBL E60, варфы 8.4, свен рояли ....

доработка - сложненькой оказалась. посадочный диаметр у СЧ оказался меньше чем дырка в АС, пришлось вырезать круг из ДСП - вклеивать - и потом эту склейку фрезером фрезеровать.
а так - то доработка - только дырки фрезанул и фазик заменил. и всё. а, ну и цветочный горшок приклеил сзади дырки под СЧ (там в оригинале СЧ был с закрытой корзиной)

на этом я думаю хорошь оффтопа.
как что получится заведу отдельную тему.