Помогите разобраться что поставить в кроссовер Snell type J3

[Kosmas]

Добрый день, уважаемые форумчане.
Мне нужна помощь, хочу разобраться что имеет смысл ставить в кросс данной ас. открутил фильтры в ас. Ранее мной в типичных АС Snell type E3 были поменяны провода в кроссе, после их продажи, человеком заменены входные клеммы на Cardas и переменный резистор на Duelund.
Я же хочу помимо замены проводки и клемм, заменить резистор на безиндукционный, типа Мундорфа MResist™ SUPREME. Я не могу понять чем он будет лучше графитного резистора Дуэлунд, но уже два человека мне сказали что это так.
И главное это кондеры, которые тоже бы стоило заменить. Схему фильтра я хотел бы не менять, только комплектующие, подобрать все как следует с точностью как и в фильтре. Катушки оставлю как есть.
Еще не могу понять что за номиналы на желтых кондерах.
Хотелось бы получить в одном флаконе и аудиофильскую разборчивость и меломански точные тембра.

[modus2000]

Большой жёлтый - 3uF
Маленький жёлтый 0.47 uF
Чёрный - 2.2 uF
(микрофарад)

В сумме в параллели - 5.67 uF

Странный бутерброд. Ощущение что самодельно кто то нафуячил... Зачем электролит 2.2 к плёночным кондерам навесили?

Вообще вместо 3х штук в парралель мне кажеца кошерно поставить один хороший на 5.6uF

---------- Сообщение добавлено 12.27 ---------- Предыдущее сообщение было 12.23 ----------

Ну если менять кросс, тогда уж и "крутилку" переменный резистор заменить на постоянный - найти оптимальное по звуку положение, замерить сопротивление и заменить на постоянный металлооксидный хотя б MOX, а заодно и белый резистор на МОХ поменять (ну или там на угольные или какие нить модные если денег не жаль выбрасывать)

---------- Сообщение добавлено 12.29 ---------- Предыдущее сообщение было 12.27 ----------

Хотелось бы получить в одном флаконе и аудиофильскую разборчивость и меломански точные тембра.

по хорошему померять бы АЧХ хотяб, в слепую менять детали - деньги на ветер

[Kosmas]

Большой жёлтый - 3uF
Маленький жёлтый 0.47 uF
Чёрный - 2.2 uF
(микрофарад)

В сумме в параллели - 5.67 uF

Странный бутерброд. Ощущение что самодельно кто то нафуячил... Зачем электролит 2.2 к плёночным кондерам навесили?

Вообще вместо 3х штук в парралель мне кажеца кошерно поставить один хороший на 5.6uF

---------- Сообщение добавлено 12.27 ---------- Предыдущее сообщение было 12.23 ----------

Ну если менять кросс, тогда уж и "крутилку" переменный резистор заменить на постоянный - найти оптимальное по звуку положение, замерить сопротивление и заменить на постоянный металлооксидный хотя б MOX, а заодно и белый резистор на МОХ поменять (ну или там на угольные или какие нить модные если денег не жаль выбрасывать)

---------- Сообщение добавлено 12.29 ---------- Предыдущее сообщение было 12.27 ----------



по хорошему померять бы АЧХ хотяб, в слепую менять детали - деньги на ветер

Да, на укр.форуме ребята подсказали, что там 3.0+0.47+2.2 mf = 5.67
Номинала такого нет, есть 5.6mf
если эта десятая пропадет, на звуке как-то отразится?
На вч получается три кондера в параллель стоят. А если поставить один вместо трех, звук не ухудшится? а как же ESR эффект?
крутилку поменять хочу на Мундорф безиндукционный
по резикам на сч не могу разобраться, какие ставить.

[modus2000]

А если поставить один вместо трех, звук не ухудшится? а как же ESR эффект?
крутилку поменять хочу на Мундорф безиндукционный
по резикам на сч не могу разобраться, какие ставить.

5.6 - 5.67 незаметно будет

один из кондёров в пачке, черный - электролит, Его с ВЧ точно выкинуть надо - сразу уберёт пелену с ВЧ.
Думаю хуже чем есть не будет. Желтые кондеры похожи на китайский Bennic

резисторы металлооксидные все ставят обычно как минимум Jentzen Mox

[Kosmas]

5.6 - 5.67 незаметно будет

один из кондёров в пачке, черный - электролит, Его с ВЧ точно выкинуть надо - сразу уберёт пелену с ВЧ.
Думаю хуже чем есть не будет. Желтые кондеры похожи на китайский Bennic

резисторы металлооксидные все ставят обычно как минимум Jentzen Mox

http://www.audiomania.ru/rezistor/mu...f_supreme.html
вот этот

[_Ру_]

http://www.audiomania.ru/rezistor/mu...f_supreme.html
вот этот

Может уже сразу вот такие?
http://www.audiomania.ru/rezistor/du...itesilver.html


А если серьезно, то возьмите вот такие http://www.audiomania.ru/rezistor/au...iocore_wn.html или такие http://www.audiomania.ru/rezistor/in...ertechnik.html
Были раньше в Аудиомании зеленые Мундорф и серые Янцен, сейчас почему-то нет.

По конденсаторам: либо просто замените электролиты белыми Мундорфами такой же емкости, либо поставьте по одному конденсатору, но получше, чем белый Мундорф, хотя бы К73-16В.

[Kosmas]

Может уже сразу вот такие?
http://www.audiomania.ru/rezistor/du...itesilver.html


А если серьезно, то возьмите вот такие http://www.audiomania.ru/rezistor/au...iocore_wn.html или такие http://www.audiomania.ru/rezistor/in...ertechnik.html
Были раньше в Аудиомании зеленые Мундорф и серые Янцен, сейчас почему-то нет.

По конденсаторам: либо просто замените электролиты белыми Мундорфами такой же емкости, либо поставьте по одному конденсатору, но получше, чем белый Мундорф, хотя бы К73-16В.

а чем мундорф плох?

[_Ру_]

а чем мундорф плох?

Что именно? Конденсаторы или резисторы?

Белый Мундорф сильно корежит сигнал, по сравнению даже с К73-16В, не говоря уже о Rifa PHE-426. Убедиться очень легко, включаете на входе усилителя разные конденсаторы через переключатель и сравниваете (при этом во время теста Вы не должны знать какое положение переключателя какой конденсатор подключает - это обязательное условие).
В кроссовере АС можно сравнить конденсаторы таким же образом.

К тому же, я сильно не уверен, что белый мундорф будет лучше Ваших желтеньких, скорее - наоборот.

Акустика в США сделана? В каком году?

[Kosmas]

Что именно? Конденсаторы или резисторы?

Белый Мундорф сильно корежит сигнал, по сравнению даже с К73-16В, не говоря уже о Rifa PHE-426. Убедиться очень легко, включаете на входе усилителя разные конденсаторы через переключатель и сравниваете (при этом во время теста Вы не должны знать какое положение переключателя какой конденсатор подключает - это обязательное условие).
В кроссовере АС можно сравнить конденсаторы таким же образом.

К тому же, я сильно не уверен, что белый мундорф будет лучше Ваших желтеньких, скорее - наоборот.

Акустика в США сделана? В каком году?

я имел в виду резистор на смену переменному. Поставить Мундорф Супреме безиндукциооный ,как по моей ссылке. Дуэлунд можно поставить и мы ставили в Снелл type E3, прирост звука значительный. Просто некоторые товарищи утверждали что проволочный безиндукционный Мундорф лучше графитового Дуэлунд.
ас сделаны в 1989-1995

http://www.snell.no/the_archives_type_J.htm

[_Ру_]

прирост звука значительный

В смысле, сравнивали переменник с Дуе... как его там, что блин за названия не читаемые...
Или этот Дуе... сравнивали с чем-то подешевле?

[modus2000]

http://www.audiomania.ru/rezistor/ja...zen.html#29514

да вот резюки нормальные. дёшево и сердито.

[_Ру_]

Да, точно, я их не нашел потому, что картинка на сайте сбила с толку. Так вот, для чистоты эксперимента надо сравнивать не переменник с дуймуй, а дуймуй с чем-нибудь типа такого Янцена. Потому, что в таких колонках никакой значительной разницы между двумя нормальными, исправными резисторами быть не может. Еще и учитывая, что от источника программ до этого резистора включена куча всякого барахла.

[modus2000]

я не знаю насколько метод правильный,
но если подцепить детальки к компу в прогу ARTA то график импеданса показывает зубчики шума.
Белые керамические резюки заметно "зубастее", джензен более ровные, мундорфы резюки такие же ровные...
Как и кондёры - чем дороже тем ровнее...
Сравнивал Jantzen чёрный, красный и белый mundorf

У мундорфа есть один плюс перед Jantzen - ножки гораздо, в разы просто, выносливее на изгиб чем джантзены... Джантзены 10 раз изогнул и нога отпадает... А мундорфы я мучаю полтора года уже в экспериментах - живые!

[_Ру_]

Ну белые керамические тоже разные бывают, их несколько фирм выпускало, например Фукусима. А вот китайские безымянные керамические - это тупо "неисправные" резисторы. Как и безымянные угольные, которые от кратковременной перегрузки меняют (повышают) свое сопротивление навсегда.

Как-то сгорел у меня Квод-405 (китайский). Пробило транзистор в ВК, усилитель сразу отключился из сети (такая защита). Поменял транзисторы, включаю - хрипит на громкости выше средней, ковырял-ковырял, выяснилось, что угольный резистор в ВК поменял свое сопротивление с 0.1 Ома до 0.3. Заменил на китайские безымянные керамические (стоячие, 5 Вт). Звук на мощности, близкой к максимальной стал трещать и верещать. Потом заменил эти резисторы на Дэйл 5 Вт (или 6 Вт, не помню уже). После чего все проблемы исчезли.
Вот такие бывают резисторы.

[xjr100]

заменить резистор на безиндукционный, типа Мундорфа MResist™ SUPREME.

Это будет перебор для данной системы. Вполне подойдут Jantzen MOX 10W, если совсем руки чешутся - Jantzen Superes 10W.
Возьмите 2 резистора 9.1 параллельно, как раз получится +-4.5 Ом, то что у вас стоит.

И главное это кондеры, которые тоже бы стоило заменить. Схему фильтра я хотел бы не менять, только комплектующие, подобрать все как следует с точностью как и в фильтре. Катушки оставлю как есть.
Еще не могу понять что за номиналы на желтых кондерах.

Электролит 100мкФ, который параллельно булому резистору, замените для самоуспокоения на Mundorf ECAP50-100, этого будет достаточно.
Другие электролиты . аналогично, на ECAP50.

"бутерброд", что сделан из двух пленочных + электролита это скорее всего компромисс на тему "смягчить".
Подобные желтые MKT звучат резковато, с "песочком" на ВЧ, электролит это маскирует, скрывая детальность.
Также нужно учесть такой момент, что электролит был туда добавлен из-за неровномерности АЧХ, чтоб что-то "замаскировать" легким "замыливанием".
Заменить нужно на что-то получше, но без фанатизма. Эту сборку можно заменить на Mundorf MCap EVO Oil 5.6uF.
Если выяснится в процессе прослушки, что давит на слух, можно посторить аналогичную сборку на MCap EVO Oil c электролитом ECAP50.

Катушки не стоит менять, но обратите внимание на их расположение не по феншую. Там две катушки совсем близко друг к другу, их бы раздвинуть с поворотом.

Хотелось бы получить в одном флаконе и аудиофильскую разборчивость и меломански точные тембра.

;) Это нужно смотреть на другую акустику, на пару классов повыше.

[modus2000]

электролиты на ВЧ лучше убрать в любом случае...
Хотябы на советскую или китайскую плёнку заменить - замену электролита на плёнку слышно будет в первую очередь

[xjr100]

электролиты на ВЧ лучше убрать в любом случае...

Достаточно часто встречаются исключения из этого правила, когда электролит поставлен намерено, чтоб замылить картинку и замутить что-то выперающее и режущее слух.
Если система нормальная, а электролит стоит только для уменьшения себестоимости, то да, пленка встанет лучше.

[Vic_MSK]

Белый Мундорф сильно корежит сигнал, по сравнению даже с К73-16В, не говоря уже о Rifa PHE-426.

фото как собирают кроссы для SONUS FABER AMATI

Судя по фото там почти всё на белом Мундорфе, а ценник на эти АС за 2ляма.


Кроссы после сборки заливают, видимо по этой причине народ не знает что внутри и не занимается их твиком

Так что думаю не всё так плохо, хотя конечно есть ёмкости и выше классом

[_Ру_]

Кроссы после сборки заливают, видимо по этой причине народ не знает что внутри

Именно. Чтоб народ не знал, что там белые мундорфы.

А никто не знает, какие кондеры в Montana WAS стоят? Не удивлюсь если там тоже белые мундорфы.

[Vic_MSK]

какие кондеры в Montana WAS стоят?

судя по этому фото не бог весть какие, правда это только часть кросса

те что чёрно-жёлтые это Dayton. Приличные, иногда сам применяю, но не топовые.
Белые я не опознал, может быть OEM. С залитыми торцами у меня есть только Кларити, но не думаю что это они (всё же они родом из Англии, тут США)

А вот один из вариантов глубокого твика Montana WAS-2 ( поставили Dueland и всё тот же Dayton)