Страница 1 из 21 12311 ... Последняя
Показано с 1 по 20 из 416

Тема: Слуховой аппарат

  1. #1
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для striz
    Регистрация
    29.10.2015
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    71
    Сообщений
    188

    По умолчанию Слуховой аппарат

    Уважаемые форумчане, предлагаю вам эту разработку с надеждой, что она кому- нибудь пригодится.
    Буду рад в двойне если кто предложит более удачный вариант. С уважением, Игорь Кухлеев.

    Причиной данной разработки послужило то, что по воле судьбы мне пришлось обратиться к сурдологам по вопросу снижения слуха в области высоких частот.
    Те сообщили, что они смогут поправить мой слух. Однако после курса уколов заявили, что паталогии слуха неизлечимы и отправили на протезирование, предупредив что самый хилый слуховой аппарат для меня будет стоить минимум 40000р. на каждое ухо. Посмотрел в интернете рекомендованный кабинет, но кроме заверений, что я являюсь крутой и современной личностью ничего не обнаружил. Ни цен на услуги, ни технических характеристик аппаратов, ни их ассортимента.
    От такого лечения осталось ощущение халтуры
    40 лет тому назад я делал чувствительный микрофонный усилитель на германиевых транзисторах. Он работал прекрасно, звук казался прозрачным, хорошо прослушивались далекие голоса, что касается шумов, то я не помню чтобы они мне мешали. И вообразил, что на современных деталях создам нечто очень качественное. Как же я ошибся и был ошарашен.... На поиски этой схемотехники пришлось потратить около года времени, правда вместе со всеми другими житейскими делами.
    Большое спасибо [https://forum.vegalab.ru/showthread....122447]Allckkk[/CODE] за практическую помощь в поиске схемотехники преда
    Большое спасибо [https://forum.vegalab.ru/showthread....132195]Semimat[/CODE] за обстоятельный рассказ как работает микрофон
    Первоисточником была эта разработка http://radioskot.ru/publ/unch/karman...arat/6-1-0-627
    При всей ее привлекательности оказалось, что УМ 34119 излишне прожорлива для слухового и дает вполне заметные на слух искажения (видно по даташиту).
    Пришлось сразу заменить ее на более экономичную и качественную ТРА301. Обвязка 34119 по ее даташиту мне понравилась, поэтому ТРА301 я включил по этой же схеме, потребовалось только изменить обвязку входов.
    На слух сразу почувствовал улучшение качества звука.
    Для УМ выбрана мостовая схема потому, что по завершению разработки планируется повесить аппарат на каждое ухо, то есть использоваться будет в монофоническом режиме (стерео наушники подключать к мостовому усилителю проблематично)
    УМ оказался самым простым узлом, не требующим больших затрат времени. Нужно только создать комфортную для Вас АЧХ подбором компонентов обратных связей, не забыв при этом временно отключать все другие фильтры устройства. Я номиналы по податашиту не изменил никак (хотя пробовал перенастраивать фильтры УМ многократно).
    А пред первоисточника на мой взгляд оказался не очень качественным .
    Должен сказать,что в настоящей разработке пред с микрофоном оказался самым сложным и трудоемким узлом, несмотря на малое количество деталей.
    Я не смог получить от преда первоисточника неискаженный сигнал. К тому же с моими деталями пред первоисточника имел явно избыточное усиление.
    Попробовал пред отсюда http://dedclub.blogspot.ru/2014/10/ssm2167.html Гораздо лучше.
    Новая схема неплохо работала в домашних условиях, но когда я потаскал ее по производственным цехам, ревущим автострадам, то она показала непригоднсть для слухового аппарата.
    Рев пролетавших мимо машин превращался в какой-то скрежет непонятного происхождения. Закрой глаза- и не поймешь что это был автомобиль.
    Громкая , да и не громкая речь прослушивалась с хриподцой. В очень тихой комнате явственно прослушивались небольшие шумы тракта. Причина была не понятна, пока не попробовал применить разработки участников форумов на тему снижения искажений микрофона.
    Сначала попробовал заменить свои безымянные дешевки (микрофоны) на более качественные. Проездом в Москве нашел "сосну", но в ЧИП и ДИПе не смогли назвать дату изготовления микрофона. Брать кота в мешке за 2000р. не стал.
    Воспользовался наводкой[https://forum.vegalab.ru/showthread....1#post2132195] Semimat[/CODE] а на хороший микрофон. его цена не запредельна- около 800 р.
    Вложение 255961
    однако стоимость пересылки в 3-5 раз дороже микрофона - до5000р.
    Вложение 255965

    Что называется приехали...Ну нету этого у нас в универмаге
    Пришлось попытаться выжать из моего хлама (микрофонов) максимум.
    Наслышан, что схема [https://forum.vegalab.ru/showthread....t72335]феникса[/CODE] имеет низкие искажения и даже способна снизить шумы микрофона.Попытался перевести схему Феникса на низковольтное и экономичное питание вот по такой схеме.
    Вложение 256866
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	феникс.jpg 
Просмотров:	1197 
Размер:	35.1 Кб 
ID:	256984
    Светодиод из экономии батареек пришлось заменить на резистор. Применение стабилитронов- недопустимая роскошь для слухового. Надеюсь, что Феникс не будет возмущен, если я измененный мною кусочек от его разработки для краткости буду называть Фениксом.
    Для сравнения (иначе бродя по городу трудно оценить качество девайса) собрал второй аналогичный пред, но по схеме с резистором в истоке микрофона.
    Велико было желание сравнить схему Феникса и схему [https://forum.vegalab.ru/showthread....78149]Линквица[/CODE] в эдаком низковольтном варианте, но я не смог придумать что делать с высоким выходным сопротивлением Линквица. Ведь дополнительно навешивать [https://forum.vegalab.ru/showthread....21]повторители[/CODE] в пред нежелательно для слухового. Шумыссс...
    Вместо Линквица собрал микрофон с резистором в истоке и нагрузкой в стоке.
    Вложение 256867
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	схема2.jpg 
Просмотров:	1102 
Размер:	34.7 Кб 
ID:	256985
    Потом набрел на [https://forum.vegalab.ru/showthread....ost1850472]эту[/CODE] схему. Похожа, еще раз спастбо Allckkk
    Ну, сразу был восторг от обоих предов. Искажения уменьшились кардинально. ИМХО в стандартном включении микрофона звук изменялся до неузнаваемости именно "благодаря" искажениям микрофона.
    Однако, после выравнивыния усилений обоих предов с микрофонами (путем подбора резистора в истоке) оказалось, что шумы у схемы Феникса заметно выше. Возможно потому, что у Феникса два транзистора в усилении, а во второй схеме -только один.

    Сразу оговорюсь, что усилительные свойства второй схемы в разы лучше чем у этого варианта схемы Феникса (при прослушивании каждого преда со своим отдельным микрофоном) по НЕИЗВЕСТНОЙ причине. Мои попытки выяснить причину такой разницы путем замены микрофонов между собой, ни к чему не привели т.к. оба преда после замены микрофонов оказались вдрызг расстроены по постоянному току.
    Вот выявился еще оччень крупный недостаток обоих предов: они НЕРЕМОНТОПРИГОДНЫ. Замена, например микрофона при очень плотном монтаже слухового будет неприятным занятием с полной перенастройкой.
    В этом конкретном случае усилительные качества и приведенные шумы схемы с резистором в истоке получились гораздо лучше, чем в измененной мною схеме Феникса.
    Тем не менее очередной раз первая же прогулка по городу развеяла надежды...
    У обоих предов оказалась слишком высокая чувствительность к инфранизким частотам. Вплоть до того что происходила низкочастотная модуляция полезного звука и невозможно было слушать разговор при таких помехах. Наблюдалось при поездках в автобусах"ПАЗ" и в помещениях с работающми венткамерами, при хлопании дверью дома.
    Кроме того, термостабильность у обои схем- никакая. Хуже- термостабильность второй схемы. Она захрипела даже при прогреве до 40градусов, а при -8 усиление полностью упало у обоих предов.
    Улучшить термостабильность этих предов я даже не пытался из-за их вредоносной чувствительности к НЧ помехам, все равно схему надо переделывать.
    Необходимо разделить микрофон и пред конденсатором для подавления инфранизких частот и заодно для обеспечения термостабильности . В точности мне не известно, какая же схемотехника оказалась бы лучшей для слухового, слишком хлопотно было многократно все перепроверять и каждый раз все перенастраивать для проверок.
    По факту вот победивший у меня вариант преда:
    Вложение 256868
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	пред.jpg 
Просмотров:	1935 
Размер:	48.5 Кб 
ID:	256986
    Что касается АРУ.
    Поскольку пришлось уменьшить усиление преда по сравнению с первоисточником, сигнала для АРУ не хватило и потребовалось в АРУ добавить 1 каскад. Для того, чтобы в АРУ действовали только слышимые звуки вставил внутри АРУ фильтр НЧ и ВЧ. Это полезно также для общей крутизны фильтров тракта. Разделил пред и АРУ по постоянному току, заменив полуоткрытый диод VD3 в первоисточнике на конденсатор, что дало возможность тасовать узлы как угодно.
    Получается, от прежней АРУ остался в основном только принцип действия, весьма удачный.

    Вот схема слухового аппарата на сегодня
    Вложение 256869
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	слуховой2.jpg 
Просмотров:	2500 
Размер:	177.8 Кб 
ID:	256987
    Для согласования выхода АРУ с предом пришлось заменить транзистор в преде на NPN.
    В этом почти окончательном варианте сравнил включение микрофона по схеме Линквица и по схеме с нагрузкой в стоке микрофона. Вопреки ожиданиям (высокое выходное сопротивление) схема Линквица имела большее усиление (закорачивание резистора в стоке микрофона никак не влияло на усиление). Осталось выбрать с помощью нарисованных в схеме переключателей наиболее чисто работающий в экстремальных условиях вариант (переключатель микрофона внизу = схема Линквица) и упростить схему для наушного варианта, если предпочитаете его.
    О деталях и настройке.
    Номинал резистора в истоке микрофона зависит от экземпляра микрофона. Увеличение сопротивления влечет уменьшение чувствительности. Если выберите схему Линквица, то резистор в стоке микрофона R2 может не понадобиться (прежде убедиться влияет ли он на шумы или искажения).
    Настройка узлов по постоянному току сводится к установке напряжения половины питания на выходах. Еще лучше дать сигнал на вход и, наблюдая по осцилографу добиться одинакового ограничения сигнала сверху и снизу на выходах.
    АРУ работает сразу, может иметь очень высокую чувствительность, которая регулируется общим усилением АРУ, в частности подбором резистора R21. Он сажает импульсы на базе транзистора Т3 и тем самым увеличивает уровень срабатывания АРУ. На мой вкус лучше загрублять АРУ. Пусть лучше немного бьет по ушам, но в целом аппарат не будет отключаться при оглушительном звуке. Транзисторы в АРУ- попались с маркировкой AJ- это примерно как КТ3102В
    Диодный ограничитель пиковых помех зависит от того как настроена АРУ. При сигнале на регуляторе громкости менее 200мв подойдут диоды шоттки.
    Настройку фильтров предпочитаю делать поотдельности, чтобы потом полосы всех фильтров совпадали в унисон. Срез НЧ делал около 400 гц по принципу неподавления разговорных частот снизу (приятное прослушивание разговора), и при этом чтобы не ощущалось бубнения. Полосу сверху ограничивал 6000гц. Это потому что акценированное звучание звонких звуков повышает разборчивость речи. Многие предпочитают полосу 3500гц, дело вкуса.
    Ну вот, когда мы добились вполне приличного качества звучания встает вопрос: куда это девать?
    Для опробования наушного варианта ношения побежал в магазин и купил 6-миллиметровые микрофоны какие были, потому что маленькие. Причем на ушах их ОБЯЗАТЕЛЬНО надо ставить по два для подавления акустического возбуждения(паяем параллельно и разворачиваем в противоположные направления). Так эти дешевки зашумели как примусы. Выкинул.
    Другие аргументы.
    Наблюдая за прохожими я оччень редко вижу людей со слуховыми аппаратами- это при том что врачи рекомендуют всегда носить аппараты, если даже нет необходимости .А с дибильниками в ушах многие ходят и в любом возрасте. Видимо так оценивает народ внешний вид наушного аппарата по сравнению с наушниками с проводами, которые придется носить при карманном варианте аппарата.
    По питанию: не смог отыскать в природе литиевых аккумуляторов типоразмера 675. При карманном варианте можно пользоваться бесплатным питанием (уккум от сотового), которого хватит до месяца без зарядки.
    По очень миниатюрным переключателям, регуляторе громкости- не достать, разве что случайно. А потенциометр от гарнитур весьма удобно крутить благодаря большому диаметру, и в продаже навалом.
    Итак, по причине "шикарного" ассортимента запчастей в магазинах напрашивается более доступный вариант ношения аппарата под одеждой, например в воротнике сорочки, в бейсболке, на шее и т.д. При это сами микрофоны непременно крепить снаружи (под кончиками воротника, на лацконе и т.д.) иначе шуршание не даст вам покоя.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	слуховой2.jpg 
Просмотров:	2446 
Размер:	177.9 Кб 
ID:	256724  
    Последний раз редактировалось striz; 26.01.2016 в 17:31. Причина: нет вложений

  2. #2
    Завсегдатай Аватар для теоретизирующий практик
    Регистрация
    03.07.2011
    Адрес
    Ставропольский край
    Сообщений
    2,048

    По умолчанию Re: Слуховой аппарат

    Цитата Сообщение от striz Посмотреть сообщение
    В этом почти окончательном варианте сравнил включение микрофона по схеме Линквица и по схеме с нагрузкой в стоке микрофона. Вопреки ожиданиям (высокое выходное сопротивление) схема Линквица имела большее усиление (закорачивание резистора в стоке микрофона никак не влияло на усиление).
    По схеме, при наличии в истоке "микрофона" резистора R1 - подключение выхода со стока "микрофона" не может дать дополнительного усиления по сравнению со схемой Линквица, из за большой местной ООС в истоке "микрофона" через R1. Если при показанном положении переключателя (вниз) усиление достаточно, то конечно целесообразно так и оставить, а R2 - закоротить.
    К слову, выходное сопротивление схемы Линквица не такое уж и высокое (истоковый повторитель всё-таки)

    Конденсатор непосредственно перед диодным ограничителем (маркировка неразборчива) в принципе можно закоротить, там нет постоянного смещения. При этом характер ограничения может измениться, так что наличие этого конденсатора или удаление надо выбрать по оптимальному характеру ограничения.

    Цитата Сообщение от striz Посмотреть сообщение
    На мой вкус лучше загрублять АРУ. Пусть лучше немного бьет по ушам, но в целом аппарат не будет отключаться при оглушительном звуке.
    В АРУ ещё важно добиться оптимального времени срабатывания и оптимального времени "восстановления". Например при большой ёмкости С14 будет увеличиваться время восстановления, что может дольше "запирать" тракт после резкой перегрузке.
    Вообще наверное желательно настроить отдельно время срабатывания, и время восстановления, но в упрощённых схемах это организовать затруднительно.
    Анатолий

  3. #3
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для striz
    Регистрация
    29.10.2015
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    71
    Сообщений
    188

    По умолчанию Re: Слуховой аппарат

    Цитата Сообщение от теоретизирующий практик Посмотреть сообщение
    По схеме, при наличии в истоке "микрофона" резистора R1 - подключение выхода со стока "микрофона" не может дать дополнительного усиления по сравнению со схемой Линквица, из за большой местной ООС в истоке "микрофона" через R1. Если при показанном положении переключателя (вниз) усиление достаточно, то конечно целесообразно так и оставить, а R2 - закоротить.
    К слову, выходное сопротивление схемы Линквица не такое уж и высокое (истоковый повторитель всё-таки)

    Конденсатор непосредственно перед диодным ограничителем (маркировка неразборчива) в принципе можно закоротить, там нет постоянного смещения. При этом характер ограничения может измениться, так что наличие этого конденсатора или удаление надо выбрать по оптимальному характеру ограничения.


    В АРУ ещё важно добиться оптимального времени срабатывания и оптимального времени "восстановления". Например при большой ёмкости С14 будет увеличиваться время восстановления, что может дольше "запирать" тракт после резкой перегрузке.
    Вообще наверное желательно настроить отдельно время срабатывания, и время восстановления, но в упрощённых схемах это организовать затруднительно.
    Честно говоря, я до теоретических выкладок по этим замечательным разработкам форумчан пока не дошел. Просто на ходу щелкнул переключателем , переведя микрофон на схему Линквица и аппарат заговорил громче.
    Да, заметил у себя опечатку- не нарисовал очень важный конденсатор между переключателем микрофона и базой Т1. Сейчас заменю картинку.

    ---------- Сообщение добавлено 22.10 ---------- Предыдущее сообщение было 22.00 ----------

    Цитата Сообщение от striz Посмотреть сообщение
    В АРУ ещё важно добиться оптимального времени срабатывания и оптимального времени "восстановления"
    Да, С14 может влиять на искажения АРУ, кроме того еще есть время реагирования на громкую атаку. В этой схеме оно не регулируется никак. Пока я не очень много издевался с только спаянным макетом и эти параметры не отшлифовывал. Сегодня пока не заметил существенных искажений , вносимых действием АРУ.

    ---------- Сообщение добавлено 22.18 ---------- Предыдущее сообщение было 22.10 ----------

    Цитата Сообщение от теоретизирующий практик Посмотреть сообщение
    По схеме, при наличии в истоке "микрофона" резистора R1 - подключение выхода со стока "микрофона" не может дать дополнительного усиления по сравнению со схемой Линквица
    Вот как раз при поключении к истоку микрофона и получил увеличение громкости. Причина мне не известна.

    ---------- Сообщение добавлено 22.34 ---------- Предыдущее сообщение было 22.18 ----------

    Цитата Сообщение от striz Посмотреть сообщение
    Конденсатор непосредственно перед диодным ограничителем
    Спасибо за подсказку, справедливо.

    ---------- Сообщение добавлено 23.03 ---------- Предыдущее сообщение было 22.34 ----------

    Теоретизирующий практик, я извиняюсь за мои сумбурные ответы на Ваши полезные замечания. Тут жена выклянчивала у меня компьютер и сильно отвлекала.

    ---------- Сообщение добавлено 23.01.2016 в 04.47 ---------- Предыдущее сообщение было 21.01.2016 в 23.03 ----------

    Цитата Сообщение от striz Посмотреть сообщение
    Вообще наверное желательно настроить отдельно время срабатывания, и время восстановления
    На Ваше замечание я специально обратил внимание на качество звука при резких срабатываниях АРУ. Дело в том, что это вторая моя разработка. [https://forum.vegalab.ru/showthread....108]Предыдущая[/CODE] по причине сырости не опубликована, лишь показана SIMEMAT по его просьбе. Она была похожа, но отличалась по структуре: не было фильтра, срезающего НЧ в АРУ и микрофон был включен по стандартной схеме. В старой версии при резком увеличении громкости были короткие, но довольно сильные искажения. В настоящей разработке при мощной атаке звука слышен лишь кратковременный громкий звук, но искажения практически не ощущаются. Похоже, что искажения были вызваны не столько по причине срабатывания АРУ, сколько по причине плохой работы микрофона. Возможно, мне не придется вводить регулирование и времени реакции и времени восстановления по причине экономии места на плате, хотя желание такое есть. Кстати, сейчас конденсатор С14 у меня впаян не 30,0мк а 20,0 и неплохо работает.

    ---------- Сообщение добавлено 04.56 ---------- Предыдущее сообщение было 04.47 ----------

    ---------- Сообщение добавлено 24.01.2016 в 10.26 ---------- Предыдущее сообщение было 23.01.2016 в 04.56 ----------

    Мой вопрос посетителям: есть ли доступная информация о конструкции акустического устройства (чертеж, например), предназначенного для подавления акустических помех микрофону (постороннего шума) и которое можно разместить в слуховом аппарате? Я встречался с упоминаниями, не знаю насколько они достоверны, что такие в промышленных образцах используются или использовались, но информация мне не доступна.

    ---------- Сообщение добавлено 13.48 ---------- Предыдущее сообщение было 10.26 ----------

    Ничего не понимаю. Вложения на этой теме не открываются. Дважды перезагружал- открывались, потом опять отклбчились. Обращался к администрации может чего нарушил... Молчат. Прошу не судить строго.
    Последний раз редактировалось striz; 24.01.2016 в 14:00.

  4. #4
    Завсегдатай Аватар для Станислафф
    Регистрация
    18.10.2007
    Адрес
    Тольятти
    Возраст
    45
    Сообщений
    1,591

    По умолчанию Re: Слуховой аппарат

    Цитата Сообщение от striz Посмотреть сообщение
    Мой вопрос посетителям: есть ли доступная информация о конструкции акустического устройства (чертеж, например), предназначенного для подавления акустических помех микрофону (постороннего шума) и которое можно разместить в слуховом аппарате? Я встречался с упоминаниями, не знаю насколько они достоверны, что такие в промышленных образцах используются или использовались, но информация мне не доступна.
    Вот только что считать "посторонним шумом", как отделить зерна от плевел?
    http://vrtp.ru/index.php?act=categor...e&article=1073

  5. #5
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для striz
    Регистрация
    29.10.2015
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    71
    Сообщений
    188

    По умолчанию Re: Слуховой аппарат

    Цитата Сообщение от Станислафф Посмотреть сообщение
    Вот только что считать "посторонним шумом",
    Спасибо, Станислафф. Кое-какие из этих схем я видел. Но в данном случае меня забавляют вещи позаковыристей. Вот в твоей интересной подборке нарисовано по два микрофон и сумматор. А какой звук подать на вспомогательный микрофон? Как выделить посторонний шум, ну например звук, идущий сбоку от оси направления микрофона, что-то вроде этого

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	post-94-1216756150.gif 
Просмотров:	311 
Размер:	8.1 Кб 
ID:	257334
    Здесь вскользь говорится о б акустических фильтрах типа объемных резонаторов
    Лисовский В.А., Е&#1083.djvu
    Достаточно интересных разработок, но мне хочется попробовать малогабаритные и предельно экономичные устройства, которые можно поместить в максимум спичечный ткоробок.

  6. #6
    Старый знакомый Аватар для А.Воробьев
    Регистрация
    20.05.2005
    Адрес
    Кишинев
    Возраст
    71
    Сообщений
    692

    По умолчанию Re: Слуховой аппарат

    striz, есть весьма интересная микросхема, вернее модуль, в корпусе SOT-23 (4 ноги) концерна philips.
    Изначально разрабатывалась для слуховых аппаратов, потом ее выкупила штатовская военка.
    Кус. можно задавать от 1 до 50000. Работает в классе А. Я собирал на ней усилитель с Кус. =100.
    При питании 3В. ток потребления 3 ма. Нагружал прямо на 30 Омный наушник, прекрасно справляется.
    Ток потребления при этом увеличивается, но лучше будет если усилить мощность добавив выходной каскад.
    Модуль называется ОМ200. Если интересует, то у меня есть достаточное к-во.
    "Не видящий, да услышит. Не слышащий, да увидит!"... (C)

  7. #7
    Завсегдатай Аватар для Denisius
    Регистрация
    02.02.2007
    Адрес
    ПИТЕР
    Сообщений
    1,584

    По умолчанию Re: Слуховой аппарат

    А.Воробьев, вот так история...
    Прям сама штатовская военка выкупила?
    Вот это "OM200, the first commercial Philips IC. 1965. It is an audio amplifier for use in hearing aids and consists of three transistors and two resistors. Chip dimensions: 0.75x0.75 mm Package: 2.75x2.8 mm." ?
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	OM200.jpg 
Просмотров:	251 
Размер:	14.2 Кб 
ID:	257365   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	OM200-01a.jpg 
Просмотров:	230 
Размер:	48.8 Кб 
ID:	257366  
    Изображения Изображения  
    Касаюсь струн, держу суперсимметрию.

  8. #8
    Завсегдатай Аватар для Станислафф
    Регистрация
    18.10.2007
    Адрес
    Тольятти
    Возраст
    45
    Сообщений
    1,591

    По умолчанию Re: Слуховой аппарат

    Цитата Сообщение от striz Посмотреть сообщение
    мне хочется попробовать малогабаритные и предельно экономичные устройства, которые можно поместить в максимум спичечный коробок.
    Строго ИМХО, цель правильная, а путь к ней - нет. Последовательность должна быть: "устройство, обладающее всеми нужными функциями => миниатюризация", а не наоборот, "что я смогу запихать в спичечный коробок".

  9. #9
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для striz
    Регистрация
    29.10.2015
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    71
    Сообщений
    188

    По умолчанию Re: Слуховой аппарат

    Цитата Сообщение от Станислафф Посмотреть сообщение
    Последовательность должна быть: "устройство, обладающее всеми нужными функциями
    Целиком и полностью с тобой согласен. Именно по такому пути я и пытаюсь карабкаться. А карабкание вместо полета фантазии получается из-за не очень благоприятной обстановке для детского творчества в сельской местности (г.Ставрополь). Я можно сказать собрал этот макет (считаю качество удовлетворительным) слухового с несколько избыточной сложностью, мотивируя только вопросами качества и электропотребления. Теперь больше волнуют вопросы практического применения, в том числе миниатюризации также удобство ношения. Про спичечный коробок я несколько загнул, по жизни желательны размеры не с коробок а с мизинец (как у заушного аппарата). Другое дело на коленке это сделать сложно плюс нет качесвенных деталей плюс такая информация ИМХО фирмами засекречена. Можно наткнуться только на древнюю литературу.

    ---------- Сообщение добавлено 22.55 ---------- Предыдущее сообщение было 22.51 ----------

    Цитата Сообщение от Denisius Посмотреть сообщение
    Вот это "OM200
    Denislus, Спасибо за доп. информацию

    ---------- Сообщение добавлено 23.06 ---------- Предыдущее сообщение было 22.55 ----------

    Цитата Сообщение от А.Воробьев Посмотреть сообщение
    Модуль называется ОМ200
    А.Воробьев, спасибо за предложение, но повозившись почти год со слуховым я сейчас не представляю как такую микросхему для этого можно использовать. Для преда, например достаточно 1 транзистора. Больше-только доп. шумы. Необходимы активные фильтры, а это проще на операционнике. Важен универсальный мощный выход для любого наушника из магазина- а это обязательно режим АВ или В, желательно мостовая схема потому что выход без электролита.

  10. #10
    Завсегдатай Аватар для Openreel
    Регистрация
    02.09.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    49
    Сообщений
    3,130

    По умолчанию Re: Слуховой аппарат

    Цитата Сообщение от А.Воробьев Посмотреть сообщение
    в корпусе SOT-23 (4 ноги)
    SOT23 3 ноги, может SOT143?
    Цитата Сообщение от Denisius Посмотреть сообщение
    Вот это "OM200, the first commercial Philips IC. 1965
    У Александра камни в smd, явно не 60ых годов.
    WBR, Michael.
    Цель расчетов - понимание, а не числа (с) Хемминг.

  11. #11
    Завсегдатай Аватар для Denisius
    Регистрация
    02.02.2007
    Адрес
    ПИТЕР
    Сообщений
    1,584

    По умолчанию Re: Слуховой аппарат

    Openreel, да, да.. какое еще смд? Это именно то о чем говорит А. Воробьёв, которое с перепою "выкупила штатовская военка".
    Касаюсь струн, держу суперсимметрию.

  12. #12
    Завсегдатай Аватар для Openreel
    Регистрация
    02.09.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    49
    Сообщений
    3,130

    По умолчанию Re: Слуховой аппарат

    Цитата Сообщение от Denisius Посмотреть сообщение
    какое еще смд?
    Смдшное вестимо
    Дата изготовления 8940 Код: S2A.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	OM200 (S2A).jpg 
Просмотров:	642 
Размер:	28.6 Кб 
ID:	257378

    Еще вопросы?
    WBR, Michael.
    Цель расчетов - понимание, а не числа (с) Хемминг.

  13. #13
    Завсегдатай Аватар для Denisius
    Регистрация
    02.02.2007
    Адрес
    ПИТЕР
    Сообщений
    1,584

    По умолчанию Re: Слуховой аппарат

    Ну, да бох с ним пусть в смд.
    Собственно дело то не в корпусировке, а в начинке.
    Представленное тобой, это тот же OM200 только в другом корпусе. Сути то это обстоятельство совершенно не меняет.
    Кстати ОМ200 производила и Мацушита.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	OM200_S2A.jpg 
Просмотров:	196 
Размер:	31.5 Кб 
ID:	257394  
    Вложения Вложения
    Касаюсь струн, держу суперсимметрию.

  14. #14
    Завсегдатай Аватар для Openreel
    Регистрация
    02.09.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    49
    Сообщений
    3,130

    По умолчанию Re: Слуховой аппарат

    Цитата Сообщение от Denisius Посмотреть сообщение
    тот же OM200 только в другом корпусе
    Вы измеряли ттх камня с фотки, сравнивали? Тогда поделитесь нормальным даташитом, а то даже в бумажном каталоге Филипса тех лет даташит косячен неимоверно.
    WBR, Michael.
    Цель расчетов - понимание, а не числа (с) Хемминг.

  15. #15
    Завсегдатай Аватар для Denisius
    Регистрация
    02.02.2007
    Адрес
    ПИТЕР
    Сообщений
    1,584

    По умолчанию Re: Слуховой аппарат

    striz, как мне кажется 40000 руб, на ухо это многовато.
    Могу ошибаться но, мне опять же кажется, что в современном мире проблемы слухового аппарата человека во многом решены.
    https://starkeypro.com/products/hearing-aids/amp
    http://www.etymotic.com/consumer/per.../bean-qsa.html

    ---------- Сообщение добавлено 14.30 ---------- Предыдущее сообщение было 13.32 ----------

    Цитата Сообщение от Openreel Посмотреть сообщение
    Вы измеряли ттх камня с фотки, сравнивали?
    Нет конечно.
    Цитата Сообщение от Openreel Посмотреть сообщение
    Тогда поделитесь нормальным даташитом, а то даже в бумажном каталоге Филипса тех лет даташит косячен неимоверно.
    Ну, каков продукт...
    Последний раз редактировалось Denisius; 29.01.2016 в 14:27.
    Касаюсь струн, держу суперсимметрию.

  16. #16
    Завсегдатай Аватар для Openreel
    Регистрация
    02.09.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    49
    Сообщений
    3,130

    По умолчанию Re: Слуховой аппарат

    Цитата Сообщение от Denisius Посмотреть сообщение
    Нет конечно.
    Тогда зачем спорить то?!

    Цитата Сообщение от Denisius Посмотреть сообщение
    каков продукт
    Вроде уже ясно сказано было, до бытовухи продукт(на фотке, который smd) дойти не успел. А тем кому положено было, нормальный даташит имеют вне всякого сомнения.
    WBR, Michael.
    Цель расчетов - понимание, а не числа (с) Хемминг.

  17. #17
    Завсегдатай Аватар для Denisius
    Регистрация
    02.02.2007
    Адрес
    ПИТЕР
    Сообщений
    1,584

    По умолчанию Re: Слуховой аппарат

    Цитата Сообщение от Openreel Посмотреть сообщение
    Тогда зачем спорить то?!
    Слышал звон...
    Коллега, где это я спорил с кем либо о ттх этого прибора?
    Меня позабавила фраза А. Воробьёва, мол это потом "выкупила штатовская военка".
    Позабавила она меня тем, что OM200, the first commercial Philips IC. 1965. оно же S2A, три транзистора два резистора.
    Однако в США уже в 1962 Сигнетикс, ТИ, Файр и проч. производили коммерческие продукты - логические ИС и для военки и для космосу.
    В 1964 благодаря дебоширу Видлару, Файр отгружал коммерческие партии UA702, а через год в 1965
    UA709, инженерный уровень которых и степень интеграции уж ни как не три транзистора, да два резистора.

    Цитата Сообщение от Openreel Посмотреть сообщение
    Вроде уже ясно сказано было, до бытовухи продукт(на фотке, который smd) дойти не успел. А тем кому положено было, нормальный даташит имеют вне всякого сомнения.
    Продолжаешь верить в историю об уникальности и фантастических возможностях OM200/S2A ? Дело твое.
    ДШ от Мацушиты тебе чем не угодил?

    ---------- Сообщение добавлено 15.28 ---------- Предыдущее сообщение было 15.22 ----------

    striz, есть вот такие штуки
    http://www.onsemi.ru.com/pub_link/Co...l/SB3231-D.PDF
    Касаюсь струн, держу суперсимметрию.

  18. #18
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для striz
    Регистрация
    29.10.2015
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    71
    Сообщений
    188

    По умолчанию Re: Слуховой аппарат

    Цитата Сообщение от Denisius Посмотреть сообщение
    в современном мире проблемы слухового аппарата человека во многом решены
    Разумеется, эти проблемы решены. Все дело в цене на билет...Из вашей ссылки аппарат стоит 21000р. Из Ставропольских прайсов- до 140000р за 1 ухо. Не могу сказать что не могу купить себе аппарат и что мне жалко денег для здоровья. Не совсем так... Захотел вот сделать сам. Не получится-куплю. Да, кстати, слышал от обывателей море случаев что преобретая слуховой люди жалуются на качество, считают что потратились в пустую и даже отказываются ими пользоваться. Я им все-таки верю. Проблема в современном мире то решена, а пользоваться протезом почему-то не у каждого получается. Сам немного поигрался со слуховым и почувствовал, что восприятие звука черезвычайно сложный процесс. Почему-то мозг не хочет не обращать внимание на шумы когда слушаешь через аппарат, и тот "бьет" по ушам.

  19. #19
    Завсегдатай Аватар для Denisius
    Регистрация
    02.02.2007
    Адрес
    ПИТЕР
    Сообщений
    1,584

    По умолчанию Re: Слуховой аппарат

    Цитата Сообщение от Openreel Посмотреть сообщение
    Александр говорил исключительно про конкретный модуль в смд. И у него эти модули есть 20+ лет, и не просто есть, а обмерены и изделия на них разрабатывались и выпускались малым тиражом. Но я почему-то должен считать что Александр врет, а некто не держав сих камней в руках уже знает и что у них внутри и какие ттх и тд.
    Ты бы прочел ещё разок, что к чему. Почему ты должен считать, что он врёт и в чем? Ты так и не понял из картинки в 13 посте, что OM200 = S2A именно в приведённом тобой корпусе?
    Цитата Сообщение от Openreel Посмотреть сообщение
    Фраза забавная, просто Александр не силен в юридическом лексиконе. Камни ушли из открытого предложения некоему штатовскому заказчику, навсегда. Так понятней? Разумеется не надо спрашивать ни откуда инфа, ни просить назвать заказчика, ведь ежу понятно что пруфлинков в открытом доступе быть не может.
    Ну, раз ежу понятно, значит точно ихонная военка выкупила... Тебе это кто то по секрету шепнул? Ты часом ТВ3 не зритель?
    Цитата Сообщение от Openreel Посмотреть сообщение
    Вы же не знаете откуда вообще эти смдшные камни взялись, ни какой там внутри кристалл, ни его ттх, но зачем тогда кирпичами срать что мол этот камень есть то же самое, что некая бытовая хрень 1965го года?!тем, что к камню с фотки не имеет отношения, совсем.
    Знаю, пхилипс их выпек, еще раз смотри картинку пост 13 OM200 = S2A в SOT-143.
    Ты разве А.Воробьёва не читал
    Цитата Сообщение от А.Воробьев Посмотреть сообщение
    ... весьма интересная микросхема, вернее модуль, в корпусе SOT-23 (4 ноги) концерна philips.
    Изначально разрабатывалась для слуховых аппаратов, потом ее выкупила штатовская военка.
    ....
    Модуль называется ОМ200.
    Да, он ошибся с корпусом, но ты ж поправил и всё стало на свои места.
    Ещё раз повторяю, её ттх я не обсуждал, мне это незачем.
    Это действительно бытовая хрень разработанная в 65 году, пхилипсом. Да, "пекли" её довольно долго и что?
    К твоему сведению полные функциональные аналоги выпускались не только Мацушитой, но и Сименсом и Валво.
    Ты бы подтёр за собой некрасивости...
    Последний раз редактировалось Denisius; 29.01.2016 в 17:11.
    Касаюсь струн, держу суперсимметрию.

  20. #20
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для striz
    Регистрация
    29.10.2015
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    71
    Сообщений
    188

    По умолчанию Re: Слуховой аппарат

    Цитата Сообщение от Denisius Посмотреть сообщение
    striz, есть вот такие штуки
    Спасибо, полистаю на досуге.

Страница 1 из 21 12311 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •