Страница 4 из 21 Первая ... 2345614 ... Последняя
Показано с 61 по 80 из 416

Тема: Слуховой аппарат

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для striz
    Регистрация
    29.10.2015
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    71
    Сообщений
    188

    По умолчанию Слуховой аппарат

    Уважаемые форумчане, предлагаю вам эту разработку с надеждой, что она кому- нибудь пригодится.
    Буду рад в двойне если кто предложит более удачный вариант. С уважением, Игорь Кухлеев.

    Причиной данной разработки послужило то, что по воле судьбы мне пришлось обратиться к сурдологам по вопросу снижения слуха в области высоких частот.
    Те сообщили, что они смогут поправить мой слух. Однако после курса уколов заявили, что паталогии слуха неизлечимы и отправили на протезирование, предупредив что самый хилый слуховой аппарат для меня будет стоить минимум 40000р. на каждое ухо. Посмотрел в интернете рекомендованный кабинет, но кроме заверений, что я являюсь крутой и современной личностью ничего не обнаружил. Ни цен на услуги, ни технических характеристик аппаратов, ни их ассортимента.
    От такого лечения осталось ощущение халтуры
    40 лет тому назад я делал чувствительный микрофонный усилитель на германиевых транзисторах. Он работал прекрасно, звук казался прозрачным, хорошо прослушивались далекие голоса, что касается шумов, то я не помню чтобы они мне мешали. И вообразил, что на современных деталях создам нечто очень качественное. Как же я ошибся и был ошарашен.... На поиски этой схемотехники пришлось потратить около года времени, правда вместе со всеми другими житейскими делами.
    Большое спасибо [https://forum.vegalab.ru/showthread....122447]Allckkk[/CODE] за практическую помощь в поиске схемотехники преда
    Большое спасибо [https://forum.vegalab.ru/showthread....132195]Semimat[/CODE] за обстоятельный рассказ как работает микрофон
    Первоисточником была эта разработка http://radioskot.ru/publ/unch/karman...arat/6-1-0-627
    При всей ее привлекательности оказалось, что УМ 34119 излишне прожорлива для слухового и дает вполне заметные на слух искажения (видно по даташиту).
    Пришлось сразу заменить ее на более экономичную и качественную ТРА301. Обвязка 34119 по ее даташиту мне понравилась, поэтому ТРА301 я включил по этой же схеме, потребовалось только изменить обвязку входов.
    На слух сразу почувствовал улучшение качества звука.
    Для УМ выбрана мостовая схема потому, что по завершению разработки планируется повесить аппарат на каждое ухо, то есть использоваться будет в монофоническом режиме (стерео наушники подключать к мостовому усилителю проблематично)
    УМ оказался самым простым узлом, не требующим больших затрат времени. Нужно только создать комфортную для Вас АЧХ подбором компонентов обратных связей, не забыв при этом временно отключать все другие фильтры устройства. Я номиналы по податашиту не изменил никак (хотя пробовал перенастраивать фильтры УМ многократно).
    А пред первоисточника на мой взгляд оказался не очень качественным .
    Должен сказать,что в настоящей разработке пред с микрофоном оказался самым сложным и трудоемким узлом, несмотря на малое количество деталей.
    Я не смог получить от преда первоисточника неискаженный сигнал. К тому же с моими деталями пред первоисточника имел явно избыточное усиление.
    Попробовал пред отсюда http://dedclub.blogspot.ru/2014/10/ssm2167.html Гораздо лучше.
    Новая схема неплохо работала в домашних условиях, но когда я потаскал ее по производственным цехам, ревущим автострадам, то она показала непригоднсть для слухового аппарата.
    Рев пролетавших мимо машин превращался в какой-то скрежет непонятного происхождения. Закрой глаза- и не поймешь что это был автомобиль.
    Громкая , да и не громкая речь прослушивалась с хриподцой. В очень тихой комнате явственно прослушивались небольшие шумы тракта. Причина была не понятна, пока не попробовал применить разработки участников форумов на тему снижения искажений микрофона.
    Сначала попробовал заменить свои безымянные дешевки (микрофоны) на более качественные. Проездом в Москве нашел "сосну", но в ЧИП и ДИПе не смогли назвать дату изготовления микрофона. Брать кота в мешке за 2000р. не стал.
    Воспользовался наводкой[https://forum.vegalab.ru/showthread....1#post2132195] Semimat[/CODE] а на хороший микрофон. его цена не запредельна- около 800 р.
    Вложение 255961
    однако стоимость пересылки в 3-5 раз дороже микрофона - до5000р.
    Вложение 255965

    Что называется приехали...Ну нету этого у нас в универмаге
    Пришлось попытаться выжать из моего хлама (микрофонов) максимум.
    Наслышан, что схема [https://forum.vegalab.ru/showthread....t72335]феникса[/CODE] имеет низкие искажения и даже способна снизить шумы микрофона.Попытался перевести схему Феникса на низковольтное и экономичное питание вот по такой схеме.
    Вложение 256866
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	феникс.jpg 
Просмотров:	1201 
Размер:	35.1 Кб 
ID:	256984
    Светодиод из экономии батареек пришлось заменить на резистор. Применение стабилитронов- недопустимая роскошь для слухового. Надеюсь, что Феникс не будет возмущен, если я измененный мною кусочек от его разработки для краткости буду называть Фениксом.
    Для сравнения (иначе бродя по городу трудно оценить качество девайса) собрал второй аналогичный пред, но по схеме с резистором в истоке микрофона.
    Велико было желание сравнить схему Феникса и схему [https://forum.vegalab.ru/showthread....78149]Линквица[/CODE] в эдаком низковольтном варианте, но я не смог придумать что делать с высоким выходным сопротивлением Линквица. Ведь дополнительно навешивать [https://forum.vegalab.ru/showthread....21]повторители[/CODE] в пред нежелательно для слухового. Шумыссс...
    Вместо Линквица собрал микрофон с резистором в истоке и нагрузкой в стоке.
    Вложение 256867
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	схема2.jpg 
Просмотров:	1108 
Размер:	34.7 Кб 
ID:	256985
    Потом набрел на [https://forum.vegalab.ru/showthread....ost1850472]эту[/CODE] схему. Похожа, еще раз спастбо Allckkk
    Ну, сразу был восторг от обоих предов. Искажения уменьшились кардинально. ИМХО в стандартном включении микрофона звук изменялся до неузнаваемости именно "благодаря" искажениям микрофона.
    Однако, после выравнивыния усилений обоих предов с микрофонами (путем подбора резистора в истоке) оказалось, что шумы у схемы Феникса заметно выше. Возможно потому, что у Феникса два транзистора в усилении, а во второй схеме -только один.

    Сразу оговорюсь, что усилительные свойства второй схемы в разы лучше чем у этого варианта схемы Феникса (при прослушивании каждого преда со своим отдельным микрофоном) по НЕИЗВЕСТНОЙ причине. Мои попытки выяснить причину такой разницы путем замены микрофонов между собой, ни к чему не привели т.к. оба преда после замены микрофонов оказались вдрызг расстроены по постоянному току.
    Вот выявился еще оччень крупный недостаток обоих предов: они НЕРЕМОНТОПРИГОДНЫ. Замена, например микрофона при очень плотном монтаже слухового будет неприятным занятием с полной перенастройкой.
    В этом конкретном случае усилительные качества и приведенные шумы схемы с резистором в истоке получились гораздо лучше, чем в измененной мною схеме Феникса.
    Тем не менее очередной раз первая же прогулка по городу развеяла надежды...
    У обоих предов оказалась слишком высокая чувствительность к инфранизким частотам. Вплоть до того что происходила низкочастотная модуляция полезного звука и невозможно было слушать разговор при таких помехах. Наблюдалось при поездках в автобусах"ПАЗ" и в помещениях с работающми венткамерами, при хлопании дверью дома.
    Кроме того, термостабильность у обои схем- никакая. Хуже- термостабильность второй схемы. Она захрипела даже при прогреве до 40градусов, а при -8 усиление полностью упало у обоих предов.
    Улучшить термостабильность этих предов я даже не пытался из-за их вредоносной чувствительности к НЧ помехам, все равно схему надо переделывать.
    Необходимо разделить микрофон и пред конденсатором для подавления инфранизких частот и заодно для обеспечения термостабильности . В точности мне не известно, какая же схемотехника оказалась бы лучшей для слухового, слишком хлопотно было многократно все перепроверять и каждый раз все перенастраивать для проверок.
    По факту вот победивший у меня вариант преда:
    Вложение 256868
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	пред.jpg 
Просмотров:	1946 
Размер:	48.5 Кб 
ID:	256986
    Что касается АРУ.
    Поскольку пришлось уменьшить усиление преда по сравнению с первоисточником, сигнала для АРУ не хватило и потребовалось в АРУ добавить 1 каскад. Для того, чтобы в АРУ действовали только слышимые звуки вставил внутри АРУ фильтр НЧ и ВЧ. Это полезно также для общей крутизны фильтров тракта. Разделил пред и АРУ по постоянному току, заменив полуоткрытый диод VD3 в первоисточнике на конденсатор, что дало возможность тасовать узлы как угодно.
    Получается, от прежней АРУ остался в основном только принцип действия, весьма удачный.

    Вот схема слухового аппарата на сегодня
    Вложение 256869
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	слуховой2.jpg 
Просмотров:	2510 
Размер:	177.8 Кб 
ID:	256987
    Для согласования выхода АРУ с предом пришлось заменить транзистор в преде на NPN.
    В этом почти окончательном варианте сравнил включение микрофона по схеме Линквица и по схеме с нагрузкой в стоке микрофона. Вопреки ожиданиям (высокое выходное сопротивление) схема Линквица имела большее усиление (закорачивание резистора в стоке микрофона никак не влияло на усиление). Осталось выбрать с помощью нарисованных в схеме переключателей наиболее чисто работающий в экстремальных условиях вариант (переключатель микрофона внизу = схема Линквица) и упростить схему для наушного варианта, если предпочитаете его.
    О деталях и настройке.
    Номинал резистора в истоке микрофона зависит от экземпляра микрофона. Увеличение сопротивления влечет уменьшение чувствительности. Если выберите схему Линквица, то резистор в стоке микрофона R2 может не понадобиться (прежде убедиться влияет ли он на шумы или искажения).
    Настройка узлов по постоянному току сводится к установке напряжения половины питания на выходах. Еще лучше дать сигнал на вход и, наблюдая по осцилографу добиться одинакового ограничения сигнала сверху и снизу на выходах.
    АРУ работает сразу, может иметь очень высокую чувствительность, которая регулируется общим усилением АРУ, в частности подбором резистора R21. Он сажает импульсы на базе транзистора Т3 и тем самым увеличивает уровень срабатывания АРУ. На мой вкус лучше загрублять АРУ. Пусть лучше немного бьет по ушам, но в целом аппарат не будет отключаться при оглушительном звуке. Транзисторы в АРУ- попались с маркировкой AJ- это примерно как КТ3102В
    Диодный ограничитель пиковых помех зависит от того как настроена АРУ. При сигнале на регуляторе громкости менее 200мв подойдут диоды шоттки.
    Настройку фильтров предпочитаю делать поотдельности, чтобы потом полосы всех фильтров совпадали в унисон. Срез НЧ делал около 400 гц по принципу неподавления разговорных частот снизу (приятное прослушивание разговора), и при этом чтобы не ощущалось бубнения. Полосу сверху ограничивал 6000гц. Это потому что акценированное звучание звонких звуков повышает разборчивость речи. Многие предпочитают полосу 3500гц, дело вкуса.
    Ну вот, когда мы добились вполне приличного качества звучания встает вопрос: куда это девать?
    Для опробования наушного варианта ношения побежал в магазин и купил 6-миллиметровые микрофоны какие были, потому что маленькие. Причем на ушах их ОБЯЗАТЕЛЬНО надо ставить по два для подавления акустического возбуждения(паяем параллельно и разворачиваем в противоположные направления). Так эти дешевки зашумели как примусы. Выкинул.
    Другие аргументы.
    Наблюдая за прохожими я оччень редко вижу людей со слуховыми аппаратами- это при том что врачи рекомендуют всегда носить аппараты, если даже нет необходимости .А с дибильниками в ушах многие ходят и в любом возрасте. Видимо так оценивает народ внешний вид наушного аппарата по сравнению с наушниками с проводами, которые придется носить при карманном варианте аппарата.
    По питанию: не смог отыскать в природе литиевых аккумуляторов типоразмера 675. При карманном варианте можно пользоваться бесплатным питанием (уккум от сотового), которого хватит до месяца без зарядки.
    По очень миниатюрным переключателям, регуляторе громкости- не достать, разве что случайно. А потенциометр от гарнитур весьма удобно крутить благодаря большому диаметру, и в продаже навалом.
    Итак, по причине "шикарного" ассортимента запчастей в магазинах напрашивается более доступный вариант ношения аппарата под одеждой, например в воротнике сорочки, в бейсболке, на шее и т.д. При это сами микрофоны непременно крепить снаружи (под кончиками воротника, на лацконе и т.д.) иначе шуршание не даст вам покоя.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	слуховой2.jpg 
Просмотров:	2457 
Размер:	177.9 Кб 
ID:	256724  
    Последний раз редактировалось striz; 26.01.2016 в 17:31. Причина: нет вложений

  2. #61
    Завсегдатай
    Аватар для J.Impro
    Регистрация
    11.11.2007
    Адрес
    Петербург-Петроград-Ленинград-Петербург
    Сообщений
    4,473

    По умолчанию Re: Слуховой аппарат

    Полагаю, что АРУ жизненно необходима. Она и должна ум. искажения при резком возрастании уровня, что можно обозначить в ТЗ. Обсуждать схемы, конечно можно долго без понимания требований к аппарату. АЧХ должна компенсировать спад чувствительности на высших частотах. Или не должна? В зависимости от стабилизации слуха. Не навреди!
    Ув. ТС, насколько у вас стабильна потеря слуха на ВЧ? На СЧ? В дБ? На каких частотах проводились измерения. Насколько мне известно у сурдологов потолок 8 кГц.
    Еще бы добавил, что только стерео аппарат способен обеспечить комфортную ориентировку в пространстве. Сам надевал слуховой аппаратик, который дают инвалидам - это настоящее издевательство!
    Звукотехники должно быть немного!

  3. #62
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    36,270

    По умолчанию Re: Слуховой аппарат

    Цитата Сообщение от теоретизирующий практик Посмотреть сообщение
    Известен факт, что при сильном уровне помех разборчивость речи через сотовый телефон часто лучше, чем при прямом разговоре, независимо от того, где источник помех, на передающей, или на приёмной стороне.
    Разборчивость речи там повышается использованием вокодерных алгоритмов при обработке.


    Кстати, я на позапрошлой неделе в одном месте случайно перехлестнулся с мужиком, со слуховым аппаратом, ну и немного пораспрашивал. Оказалось у него их два - один бесплатный от медстразовки, второй он сам купил. Говорит носит с собой оба - пользуется в основном вторым, а первый так, на всякий случай, если во втором батарейка сядет.
    Первый - просто слуховой аппарат, в общем, больше ничего не умеющий.
    Второй - слуховой аппарат, совмещенный с блютусовской гарнитурой к сотовому телефону.
    Я спросил были ли проблемы, типа тех что тут описывали - с плохой разбрчивостью, с шумами и т.п., он сказал - "никогда".
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  4. #63
    Завсегдатай Аватар для shura1959
    Регистрация
    13.02.2009
    Адрес
    г. Ижевск
    Возраст
    65
    Сообщений
    3,270

    По умолчанию Re: Слуховой аппарат

    Посмотрел на схему аппарата повнимательней. Может я что-то пропустил в обсуждении, но думается, что низкие частоты лучше срЕзать как можно раньше, т.е. сразу после микрофона, чтобы НЧ не перегружали усилитель.

    Для получения очень линейной характеристики компрессора, полевик можно включить по такой схеме (Хилл, Хоровиц)
    http://www.skilldiagram.com/gl3-10.html

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	компрессор.gif 
Просмотров:	205 
Размер:	14.0 Кб 
ID:	258874
    «Не торопитесь соглашаться или опровергать. Не так уж важно, что утверждает или отрицает автор. Важно то, что он направляет Ваше внимание по определенному руслу». Павел Сергеевич Таранов.

  5. #64
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для striz
    Регистрация
    29.10.2015
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    71
    Сообщений
    188

    По умолчанию Re: Слуховой аппарат

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Я спросил были ли проблемы, типа тех что тут описывали - с плохой разбрчивостью, с шумами и т.п., он сказал - "никогда".
    А речь идет об аппарате цифровом?
    Дело в том что у меня неважная разборчивость и без аппарата. А вот с аппаратом, даже таким как мой разборчивость хорошая т.к. работает частотная коррекция под мой слух. Другое дело при прослушивании очень тихих далеких звуков. Тут мешают разборчивости шумы моих недорогих микрофонов.
    Не пробовал, но верю в то что аппараты с ЦОС способны улучшить разборчивость программно. Однако слышал мнение что программное выделение голоса из шума вносит слышимые искажения.

    ---------- Сообщение добавлено 11.28 ---------- Предыдущее сообщение было 11.20 ----------

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Разборчивость речи там повышается использованием вокодерных алгоритмов при обработке.
    Ну вот такой сервис нам наверно не доступен.

    ---------- Сообщение добавлено 11.47 ---------- Предыдущее сообщение было 11.28 ----------

    Цитата Сообщение от shura1959 Посмотреть сообщение
    Посмотрел на схему аппарата повнимательней. Может я что-то пропустил в обсуждении, но думается, что низкие частоты лучше срЕзать как можно раньше, т.е. сразу после микрофона, чтобы НЧ не перегружали усилитель.
    Дело в том, что сразу после микрофона нужно обязательно соблюсти отношение сигнал/шум. Полагаю, что при этом первый транзистор не стоит обременять доп. функциями. А срез АЧХ выполнен сразу после преда. Другое дело если бы у меня в преде стоял очень хороший операционник, тогда я думаю можно все на нем сделать- и качественное усиление и АЧХ. Такого операционника у меня не оказалось. Кроме того, есть нюансы. Малошумящий операционник будет кушать 1 ма и больше. Для питания таблетками весьма существенно. Ведь весь слуховой может потреблять чуть больше 1 ма если использовать качественный микрофон и соответственно упростить схему. Другой момент- думаю что перегрузки первого транзистора ожидать не стоит. Хотя я это обязательно проверю. Непосредственно на этот транзистор действует АРУ. Инфранизкие частоты сильно ослабляются конденсатором в базе транзистора (не схеме без имени). Когда этого конденсатора не было и были непосредственные связи, то на самом деле инфранизкие вызывали модуляцию полезного вигнала. Я об этом выше упоминал.

  6. #65
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    36,270

    По умолчанию Re: Слуховой аппарат

    Цитата Сообщение от striz Посмотреть сообщение
    А речь идет об аппарате цифровом?
    Разумеется.
    Цитата Сообщение от striz Посмотреть сообщение
    Ну вот такой сервис нам наверно не доступен.
    Вокодерные алгоритмы довольно простые, применялись в аналоге еще лет 40 назад. Но, это было не миниатюрно, совсем не миниатюрно даже на современной элементной базе.
    Сейчас, ясное дело все в цифре. Пригодный для этой цели процессор, размером 3х4мм, стоит 3-4 бакса в серии.

    Цитата Сообщение от striz Посмотреть сообщение
    Тут мешают разборчивости шумы моих недорогих микрофонов.
    Уверен на 100%, что в этих аппаратах микрофоны стоят не электретники а MEMSы, характеристики которых обычно даже чуть хуже электретов, тем не менее.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  7. #66
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для striz
    Регистрация
    29.10.2015
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    71
    Сообщений
    188

    По умолчанию Re: Слуховой аппарат

    Цитата Сообщение от shura1959 Посмотреть сообщение
    Для получения очень линейной характеристики компрессора, полевик можно включить по такой схеме
    Ну, у меня схема точно такая же только без токового зеркала. А схема этого зеркала есть?

  8. #67
    Завсегдатай Аватар для shura1959
    Регистрация
    13.02.2009
    Адрес
    г. Ижевск
    Возраст
    65
    Сообщений
    3,270

    По умолчанию Re: Слуховой аппарат

    Цитата Сообщение от striz Посмотреть сообщение
    Инфранизкие частоты сильно ослабляются конденсатором в базе транзистора (не схеме без имени)
    А,... теперь понятно, в самой нижней схеме конденсатора нет, а я на неё ориентировался.

    ---------- Сообщение добавлено 13.06 ---------- Предыдущее сообщение было 13.02 ----------

    Цитата Сообщение от striz Посмотреть сообщение
    Ну, у меня схема точно такая же только без токового зеркала. А схема этого зеркала есть?
    На приведённом рисунке две схемы, верхняя - просто как управляемый резистор, а нижняя с источником тока.
    Последний раз редактировалось shura1959; 14.02.2016 в 13:10.
    «Не торопитесь соглашаться или опровергать. Не так уж важно, что утверждает или отрицает автор. Важно то, что он направляет Ваше внимание по определенному руслу». Павел Сергеевич Таранов.

  9. #68
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для striz
    Регистрация
    29.10.2015
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    71
    Сообщений
    188

    По умолчанию Re: Слуховой аппарат

    Цитата Сообщение от J.Impro Посмотреть сообщение
    Ув. ТС, насколько у вас стабильна потеря слуха на ВЧ? На СЧ? В дБ? На каких частотах проводились измерения. Насколько мне известно у сурдологов потолок 8 кГц
    Насколько помню, мой график- это почти прямая с верху на низких настотах и вниз к высоким частотам. То есть она рисовала график по диагонали сверху вниз. Снималась при предельно малых звуках. Это вызвало у меня недоумение. Ведь при реальных средних громкостях чувствительность уха по частотному диапазону будет совершенно иной, более оптимальной чтоли. Во всяком случае у меня, как я это субъективно ощущаю. Я постараюсь найти график. Частотная коррекция моего аппарата мне очень помогает при слушании телевизора, при разговоре. А чего нужно опасаться? Какие существуют ограничения?

    ---------- Сообщение добавлено 12.16 ---------- Предыдущее сообщение было 12.09 ----------

    Цитата Сообщение от J.Impro Посмотреть сообщение
    Еще бы добавил, что только стерео аппарат способен обеспечить комфортную ориентировку в пространстве. Сам надевал слуховой аппаратик, который дают инвалидам - это настоящее издевательство!
    Спасибо за совет, я сразу наметил изготовление двух аппаратов. Вы подтверждаете те негативные слухи о некоторых аппаратах, которые мне пришлось слышать. Кстати, первый мой вариант у меня вызывал столь же негативные ощущения. Схемотехнику этого аппарата я искал почти год. Надеюсь, она будет еще лучше.

    ---------- Сообщение добавлено 12.17 ---------- Предыдущее сообщение было 12.16 ----------

    Цитата Сообщение от shura1959 Посмотреть сообщение
    А,... теперь понятно, в самой нижней схеме конденсатора нет, а я на неё ориентировался
    Быть может вы мне подскажете как мне уничтожить этот негодный рисунок? У меня не получилось.

    ---------- Сообщение добавлено 12.26 ---------- Предыдущее сообщение было 12.17 ----------

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Уверен на 100%, что в этих аппаратах микрофоны стоят не электретники а MEMSы, характеристики которых обычно даже чуть хуже электретов, тем не менее.
    Попробую при случае поиграться с предом на тему уменьшения шумов, поменять транзистор например, может он немного добавляет. Но тем не менее, всегда при замене микрофонов я явно ощущал изменения качества звука, в т.ч. шумов. Они ведь у меня не как в слуховых, а китайские по 20р. Кроме того, прослушивание тишины делал с максимальной громкость, от которой при норме можно оглохнуть. Как говорится, издевался над аппаратом.

    ---------- Сообщение добавлено 12.52 ---------- Предыдущее сообщение было 12.26 ----------

    Цитата Сообщение от J.Impro Посмотреть сообщение
    В зависимости от стабилизации слуха. Не навреди!
    Слух несолько лет стабильный. Как мне кажется даже есть незначительные улучшения восприятия высоких. например звук "С" вроде как начал слышать без аппарата когда сам произношу. Врачи советовали носить аппарат не снимая (не мой, конечно, а их аппарат) чтобы не развивалось атрафирование восприятия высоких частот.
    Последний раз редактировалось striz; 14.02.2016 в 17:54.

  10. #69
    Завсегдатай Аватар для shura1959
    Регистрация
    13.02.2009
    Адрес
    г. Ижевск
    Возраст
    65
    Сообщений
    3,270

    По умолчанию Re: Слуховой аппарат


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от striz Посмотреть сообщение
    Быть может вы мне подскажете как мне уничтожить этот негодный рисунок? У меня не получилось.
    Попробуйте зайти в расширенное редактирование, управление вложениями, удалить рисунок из сообщения (выделить и нажать Del), и из базы вложений. Хотя у меня был случай, что сразу не удалилось, а по прошествии некоторого времени - удалилось. если не получится, можно написать крупным жирным шрифтом что-нибудь, типа "Не верно!!!"


    ---------- Сообщение добавлено 14.17 ---------- Предыдущее сообщение было 14.07 ----------

    Цитата Сообщение от striz Посмотреть сообщение
    Сообщение от shura1959
    Для получения очень линейной характеристики компрессора, полевик можно включить по такой схеме
    Ну, у меня схема точно такая же только без токового зеркала.
    Извиняюсь, в схеме Хилла, Хоровица для линеаризации сопротивления полевика со стока на затвор, и последовательно с затвором стоят резисторы 100кОм, для Вашей схемы, думаю, будут нужны номиналы 200...500кОм.
    «Не торопитесь соглашаться или опровергать. Не так уж важно, что утверждает или отрицает автор. Важно то, что он направляет Ваше внимание по определенному руслу». Павел Сергеевич Таранов.

  11. #70
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для striz
    Регистрация
    29.10.2015
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    71
    Сообщений
    188

    По умолчанию Re: Слуховой аппарат

    Цитата Сообщение от shura1959 Посмотреть сообщение
    Извиняюсь, в схеме Хилла, Хоровица для линеаризации сопротивления полевика со стока на затвор, и последовательно с затвором стоят резисторы 100кОм, для Вашей схемы, думаю, будут нужны номиналы 200...500кОм.

    Ответить с цитированием Ответить с цитированием Мультицитирование этого сообщения
    не стоит извинений, все равно все надо будет подбирать многократно. А вы если опробуете в железе эту свою АРУ, поделитесь, пожалуйста. Все времени меньше уйдет.
    Последний раз редактировалось striz; 14.02.2016 в 15:19.

  12. #71
    Завсегдатай Аватар для shura1959
    Регистрация
    13.02.2009
    Адрес
    г. Ижевск
    Возраст
    65
    Сообщений
    3,270

    По умолчанию Re: Слуховой аппарат

    Цитата Сообщение от striz Посмотреть сообщение
    все равно все надо будет подбирать многократно. А вы если опробуете в железе эту свою АРУ, поделитесь, пожалуйста. Все времени меньше уйдет.
    Я её пробовал , только давно, лет где-то 8 назад, оно мне было не особенно надо, помню, что на слух показалось получше. Возможно, в ближайшее время попробую идею более осознанно, есть некоторые мысли по этому поводу.
    «Не торопитесь соглашаться или опровергать. Не так уж важно, что утверждает или отрицает автор. Важно то, что он направляет Ваше внимание по определенному руслу». Павел Сергеевич Таранов.

  13. #72
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для striz
    Регистрация
    29.10.2015
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    71
    Сообщений
    188

    По умолчанию Re: Слуховой аппарат

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Сейчас, ясное дело все в цифре. Пригодный для этой цели процессор, размером 3х4мм, стоит 3-4 бакса в серии
    А нельзя ли поинтересоваться, насколько удобно изготавливать слуховые ЦОС для личного пользования? Если конкретней свободно ли программное обеспечение для программирования, дороги ли сами рабочие программы или они вшиты. Шнурки для программирования, программы универсальны или свои у каждого изготовителя? Это все можно приобрести или только для аттестованных фирм?

  14. #73
    Завсегдатай Аватар для l3VGV
    Регистрация
    02.05.2009
    Адрес
    Псков
    Возраст
    42
    Сообщений
    1,016

    По умолчанию Re: Слуховой аппарат

    Цитата Сообщение от l3VGV Посмотреть сообщение
    а схемы наподобие шумоподавителей как во всяких ленточных магнитофонах, не помогут? наверняка даже спец мелкосхемы есть.
    Отвечу сам себе - конечно есть. SSM2166, Microphone Preamplifier with Variable Compression and Noise Gating. 5В, 7.5мА. И АРУ там уже тоже есть.
    http://www.analog.com/media/en/techn...ts/SSM2166.pdf

  15. #74
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    36,270

    По умолчанию Re: Слуховой аппарат

    Цитата Сообщение от striz Посмотреть сообщение
    А нельзя ли поинтересоваться, насколько удобно изготавливать слуховые ЦОС для личного пользования?
    Делать самопальные электронные устройства для личного пользования - всегда НЕ УДОБНО, поэтому делать это можно разве что как хобби "из любви к искусству", поскольку купить готовое в магазине проще, дешевле, а зачастую и лучше.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  16. #75
    Старый знакомый Аватар для semimat
    Регистрация
    06.03.2014
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    856

    По умолчанию Re: Слуховой аппарат

    Появилось время обсудить схему из первого поста, точнее её часть, отвечающую за пороговое ограничение. Я для уменьшения объема файла выделил кусок схемы в отдельный рисунок.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	слуховой -.jpg 
Просмотров:	157 
Размер:	45.8 Кб 
ID:	258967
    А вот её эквивалентная схема с некоторыми комментариями.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	экв схема.png 
Просмотров:	168 
Размер:	10.3 Кб 
ID:	258968
    Видно, что схема не будет выполнять функции ограничения, поскольку выходное сопротивление ОУ, охваченного ОС, составляет обычно в районе одного Ома. Сопротивление диодов Шоттки при токах в пределах миллиампера составляет единицы...десятки Ом. Сопротивление (импеданс) же разделительных конденсаторов (зависящее к тому же от частоты) на килогерце составляет примерно 1600 Ом. То есть, оно намного больше как выходного сопротивления ОУ, так и диодов Шоттки. Таким образом, цепочка из диодов и конденсаторов никак не может выступить в роли порогового ограничителя. Она при импульсных перенапряжениях на выходе ОУ может только вызвать перегрузку ОУ по выходному току, также вызвать быстрый заряд конденсаторов и последующий переходной процесс их разряда, вызывающий продолжение искажений даже после прекращения перегрузки. Чтобы этих явлений не было, надо на выходе ОУ поставить ограничивающий резистор Rогр такой, чтобы его сопротивление было существенно больше импеданса разделительного конденсатора, который должен быть также включен последовательно с ограничивающим резистором, как показано на следующем рисунке. Думаю, что эта схема порогового ограничения будет работать правильней.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	переделка ограничителя.png 
Просмотров:	189 
Размер:	4.8 Кб 
ID:	258969

  17. #76
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    36,270

    По умолчанию Re: Слуховой аппарат

    Цитата Сообщение от semimat Посмотреть сообщение
    Видно, что схема не будет выполнять функции ограничения, поскольку выходное сопротивление ОУ, охваченного ОС, составляет обычно в районе одного Ома.
    Вобще-то, обычно меньше ома, но самое главное - что оно к работе ограничителя имеет весьма малое отношение.
    А вот что работать не будет - это точно. Можно попробовать С5 выкинуть (закоротить), но все равно - какой-то сильно "частото-зависимый" ограничитель получается.

    Цитата Сообщение от semimat Посмотреть сообщение
    Думаю, что эта схема порогового ограничения будет работать правильней.
    Да, это уже работоспособно.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  18. #77
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для striz
    Регистрация
    29.10.2015
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    71
    Сообщений
    188

    По умолчанию Re: Слуховой аппарат

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Делать самопальные электронные устройства для личного пользования - всегда НЕ УДОБНО, поэтому делать это можно разве что как хобби "из любви к искусству", поскольку купить готовое в магазине проще, дешевле, а зачастую и лучше.
    ответ философский, но мне этого достаточно.

    ---------- Сообщение добавлено 12.58 ---------- Предыдущее сообщение было 12.55 ----------

    Цитата Сообщение от l3VGV Посмотреть сообщение
    Отвечу сам себе - конечно есть. SSM2166, Microphone Preamplifier with Variable Compression and Noise Gating. 5В, 7.5мА. И АРУ там уже тоже есть.
    Я попытался ответить вам в посте 60. Вы же сами видите что 5в. и 7.5 ма для слухового не приемлемо, если даже это SMD

    ---------- Сообщение добавлено 13.26 ---------- Предыдущее сообщение было 12.58 ----------

    ---------- Сообщение добавлено 13.36 ---------- Предыдущее сообщение было 13.26 ----------

    Цитата Сообщение от semimat Посмотреть сообщение
    Видно, что схема не будет выполнять функции ограничения
    Вполне возможно это моя ошибка. Она была связана с тем, что эту путаницу например из конденсаторов я вынужден был городить для того чтобы в этом макете иметь возможность переключать между собой два независимых преда (нужно было сравнить), отключать и подключать узлы аппарата в работу. Сама же эта схема ограничения у меня хорошо работала, правда если не изменяет память была подключена транзистору Т1 а не к микросхеме. Про сейчас- не скажу. выброшу лишнее когда придет время и схема ограничения будет работать как надо.
    Спасибо за замечание, сам я этого сразу не заметил. Постараюсь сегодня найти время, заинтриговало...
    Последний раз редактировалось striz; 15.02.2016 в 14:08.

  19. #78
    Завсегдатай Аватар для l3VGV
    Регистрация
    02.05.2009
    Адрес
    Псков
    Возраст
    42
    Сообщений
    1,016

    По умолчанию Re: Слуховой аппарат

    Цитата Сообщение от striz Посмотреть сообщение

    Я попытался ответить вам в посте 60.
    Видимо пост многократно редактировался, не обратил внимания что там появился ответ и на моё сообщение.



    А можно ознакомиться с тем что вы сейчас используете, на фото? Получившиеся размеры, внешний вид.

  20. #79
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для striz
    Регистрация
    29.10.2015
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    71
    Сообщений
    188

    По умолчанию Re: Слуховой аппарат

    Цитата Сообщение от semimat Посмотреть сообщение
    надо на выходе ОУ поставить ограничивающий резистор Rогр такой, чтобы его сопротивление было существенно больше импеданса разделительного конденсатора
    Резистор на выходе операционника похоже не внесет существенного затухания. Чтобы избежать частотной зависимости наверно попробую поставить конденсатор побольше. Еще раз спасибо.

    ---------- Сообщение добавлено 14.23 ---------- Предыдущее сообщение было 14.16 ----------

    Цитата Сообщение от l3VGV Посмотреть сообщение
    А можно ознакомиться с тем что вы сейчас используете, на фото? Получившиеся размеры, внешний вид.
    Да, конечно. только не знаю сколько часов потребуется. У нас на Юге уже весна, много времени занимает усадьба. Дело в том что я, конечно рисовал платы перед травлением, но эти рисунки портил т.к. через них делал разметку. такое безобразие выставлять негоже, буду все перерисовывать. Сей час вот на работе сижу и строчу. постараюсь не тянуть.
    Тут мне еще товарищи по форуму идейки подбрасывают, спасибо им большое. Все хочется срочно проверить и попробовать.
    пока могу сообщить, что один экземпляр изготовил до опубликования на сайте. Второй, по схеме практически такой же в сборке. Все- таки желательно стерео. Сейчас пользуюсь моно на спаренные стереотелефоны
    Последний раз редактировалось striz; 15.02.2016 в 15:28.

  21. #80
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    36,270

    По умолчанию Re: Слуховой аппарат

    Цитата Сообщение от striz Посмотреть сообщение
    ответ философский, но мне этого достаточно.
    Это ответ не "филосовский" а "практический".
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

Страница 4 из 21 Первая ... 2345614 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •