Страница 3 из 5 Первая 12345 Последняя
Показано с 41 по 60 из 82

Тема: Домашняя трехполоска с активным кроссовером

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для SilentS
    Регистрация
    22.12.2010
    Адрес
    Регенсбург
    Возраст
    39
    Сообщений
    1,049

    По умолчанию Домашняя трехполоска с активным кроссовером

    Здравствуйте! Давно хотел сделать АС с чистым звучанием и быстрым басом.
    В итоге остановился на идее 3-полоски в ЗЯ с корректором Линквитца и активным кроссовером.

    В этой теме я хочу описывать свой прогресс и задавать нерешенные мной вопросы.

    На данный момент план работ выглядит следующим образом:

    1. Выбор концепции (сделано).

    Скрытый текст



    Немножко истории.
    Давным-давно в далекой галактике, году в 2000-м, я слушал советские АС на 10ГДШ, подключенные к магнитофону "Комета", а тот - к компьютеру со звуковухой типа ESS1868.
    Вложение 256669
    Приятные такие широкополосники, звук мне очень нравился, но в какой-то момент мне захотелось "улучшить" усилитель (в упор не помню - зачем? скорее всего, просто руки чесались), и в результате оба динамика я сжег постоянным напряжением.

    Пришлось искать замену и тогда, еще на родительские деньги, купил какой-то новодел такого же вида и типоразмера (какой-то 25ГДШ пост-советского выпуска, завод "Гагарин").
    Вложение 256673

    Эх, какое же было разочарование звучанием! Динамики гудели на басах и мутили на верхах. Сейчас я подозреваю, что у новодела резонасная частота была выше, да и добротность был не меньше 1 - это всё ужасно портило басы.

    Пришлось копить деньги со стипендии и опять выбирать замену. Я пару лет изучал сайты типа ixbt.com и в итоге, попав под влияние времени, купил себе мультимедийную систему microlab x3 5.1.
    Вложение 256670

    - это был не был шаг вперед, но и не назад. Скорее, шаг вбок.
    Звучали они на сч не шибко лучше, чем 25ГДШ, но было очень интересно гонять киношки с многоканальным звуком. С басом тоже была проблема. Подвигав сабвуфер по комнате я нашел оптимальное положение, где он не гудел, но всё равно бас был смазанный. Собственно, что ожидать от банд-пасс сабвуфера на 8" динамике...

    В общем, захотелось чего-то другого, с более бодрым звучанием.
    Я опять начал читать форумы и общался с живыми аудиофилами. Сперва выбор упал на ноэмовские 75ГДШ. Но до поездки на фирму я не представлял, насколько большие должны быть АС на этих шириках, и насколько далеко от них должен находиться слушатель... И в итоге я внезапно купил себе ноэмовскую двухполоску на 6" 35ГДН62 и 1" куполе 10ГДВ92.
    Вложение 256674
    Мой следующий усилитель, спаянный на lm3886, уже не сжигал динамики постоянкой и работал очень хорошо на этих колонках. Собственно, я их слушаю и сейчас, переработав фильтр (изначально НЧ был вообще без фильтра!) и добавив самодельный сабвуфер на 75ГДН.

    Но опять захотелось чего-то лучшего.
    Что не устраивает сейчас?
    Мутноватый звук на середине. Плохая локализация источников по сравнению с хорошими наушниками, да и с другими системами что я слушал. Заметная направленность на ВЧ.
    Слегка гудящие басы от сабвуфера. Ну это понятно - он один в комнате, поэтому возбуждает моды, да еще и с ФИ, который четкость звук не придает.

    Выход я видел один - сделать трехполоску.
    В ЗЯ с корректором на НЧ (это как раз влияние первых 10ГДШ, которые по памяти звучали прекрасно в ЗЯ с чуть поднятыми басами)
    Ну а поскольку и усилитель придется делать самому, то нужно рассматривать сложность работ в совокупности. И здесь мне кажется, что би или три-ампинг будет лучше по всем параметрам (как качеству звучания, так и стоимости и простоте настройки). Поэтому на этой концепции я и остановился.

    [свернуть]


    2. Выбор динамиков (сделано)

    Первыми я выбрал НЧ динамики - ими оказались Ноэмовские 12" 300ГДН39-8, сделанные под заказ (облегченная подвижка, увеличенный магнит). Как результат, получились динамики вот такого вида
    https://drive.google.com/open?id=0B2...3I4OFV1YnFubDQ
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Noema-300GND39-Custom.png 
Просмотров:	1012 
Размер:	162.4 Кб 
ID:	256695

    которые из-за своей низкой добротности так и просятся в ФИ. Но всё же будут стоять в ЗЯ с объемом 50-100л с корректором. Без корректора они будут работать лишь с 80Гц.

    Дальше я выбирал СЧ и ВЧ. В итоге остановился на beyma 5g40nd (5" бумажный конус)
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	beyma-5g40nd.jpg 
Просмотров:	803 
Размер:	25.5 Кб 
ID:	256696 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	beyma-5G40nd-g-size400.gif 
Просмотров:	730 
Размер:	21.7 Кб 
ID:	256697


    и Viawave RT850 (ленточный рупорный твитер, производства Malinovsky D)
    https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=11715&page=33
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	rt850-2.png 
Просмотров:	587 
Размер:	193.1 Кб 
ID:	256698Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	d79abe62-c478-4080-b993-c474d65927c1.png 
Просмотров:	700 
Размер:	11.0 Кб 
ID:	256699


    Набор динамиков мне нравится тем, что он, на первый взгляд, вполне себе согласован. Все три модели обладают мощным мотором, ровной АЧХ, одинаковым номинальным импедансом и чувствительностью.
    Частоты раздела, предварительно, будут 300Гц и 3500Гц. А потом посмотрим.

    3. Создание корпусов (на стадии проектирования).
    Не совсем определился с корпусом. В связи с отсутствием у меня большого количества столярных инструментов (ну дрель, шуруповерт и шлифмашинка для финишной доводки найдется), корпус выбирается из вариантов "попроще", т.е. никаких гнутых форм, улиток, шаров и гиперболоидов.
    Материал, видимо, будет МДФ. Буду заказывать распил, т.к. фрезера дома нет, а динамики хочется "утопить" в корпус.
    Вопросы пока что следующие.

    1. Есть ли преимущества у широкой морды перед узкой с точки зрения дифракции? По эстетическим соображениям хочется узкие.
    И еще, пробовал ли кто-то подавить дифракцию путем скругления всех углов на передней панели?

    2. Какие преимущества у модульной конструкции? Т.е. НЧ - отдельно, СЧ-ВЧ - отдельно.
    В случае модульной конструкции СЧ-бейму можно запихнуть в ОЯ или в ПАС... Есть ли в этом смысл, или ЗЯ с непараллельными внутренними стенками будет не хуже (естественно, СЧ динамик будет в отдельном боксе)?

    3. Какой объем оптимален на НЧ для ЗЯ с корректором? Есть ли тут какие-то рекомендации, или годится правило "чем больше - тем лучше"? Завал по АЧХ будет в любом случае, так как динамик совсем не годится для ЗЯ
    (fres = 34Гц, Qts = 0.39), поэтому корректор нужен, уже начиная с 70-80 Гц.

    4. Какой минимальной толщины МДФ смотреть?


    4. Проектирование усилителя
    Пока что не могу понять, какую мощность закладывать. Попробовал прикинуть в программке drive power, которая берет за основу розовый шум в качестве распределения мощности по спектру.
    По предварительным оценкам, если ограничиваться номинальной мощностью динамиков (ограничением служит ВЧ, у которого номинальная моща всего 12Вт в своей полосе частот, на эту мощу и нормировал всё), то на СЧ+ВЧ нужен усилок всего лишь на 25Вт, а на НЧ, с учетом коррекции +11Дб (цифру взял с учетом расчетного падения АЧХ в ЗЯ 80л) на 30Гц, достаточно будет... 29Вт. Даже с двухкратным запасом получится 50Вт на СЧ-ВЧ и 60Вт на НЧ.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DrivePower.gif 
Просмотров:	650 
Размер:	35.4 Кб 
ID:	256682

    Чувствую, где-то подвох и для расчета мощности усилителя с корректором такая методика не годится. Думаю, что в реальности НЧ потребует еще большего запаса, т.к. на НЧ приходит сигнал не в виде розового шума, а вполне определенные частоты, типа от бас-гитары. Соответственно, если придет 30Гц синус, то 60Вт усилитель просто захлебнется.

    Можно попробовать зайти с другой стороны. Если нарисовать график хода подвижки в зависимости от частоты (P=150W, объем 100л), то на при f<40Hz наблюдаем амплитуду, близкую к предельной 12мм.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	cone-excursion.gif 
Просмотров:	706 
Размер:	279.8 Кб 
ID:	256691

    Это значит, что больше 150Вт усилитель точно не нужен. Скорее всего, всё же поменьше хватит.
    Кстати, получается, что на 30Гц больше 104дБ не выжать, но от двух колонок получится 110дБ.
    Интересно, есть ли смысл понижаться по частоте, или всё же настраивать сабсоник на 30Гц?

    P.S. Для тестов усилитель уже имеется, вроде 110Вт на 8Ом заявлено.

    5. Настройка фильтров
    На первом этапе буду использовать активный кроссовер звуковой карты.

    P.S. а картинки из спойлера ни у кого не показываются? Интересно, почему они массово пропали
    Последний раз редактировалось SilentS; 21.01.2016 в 16:02.

  2. #41
    old chap Аватар для subsonic
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    65
    Сообщений
    11,588

    По умолчанию Re: Домашняя трехполоска с активным кроссовером

    Цитата Сообщение от SilentS Посмотреть сообщение
    Возможно. А что делать? Перестроить потом корректор на сабсоник в 35 Гц или 40 Гц не составит труда.
    Звук, не кусок замазки ,там убавил ,там прибавил.
    Допустим Вы раскачали головку на 30-ти до необходимого Вам уровня...
    А затем, проанализируйте как и с какими артефактами она отработает на 120 и 240 герцах ?
    Проще согласиться с окружающими, чем попытаться доказать обратное...®

  3. #42
    Завсегдатай Аватар для _Summit_
    Регистрация
    21.04.2010
    Адрес
    Россия
    Возраст
    42
    Сообщений
    2,895

    По умолчанию Re: Домашняя трехполоска с активным кроссовером

    Цитата Сообщение от SilentS Посмотреть сообщение
    Импульсный отклик на 30Гц, по крайней мере в симуляции, у ЗЯ + Корректора будет гораздо лучше, чем у ФИ.
    Бесплатного ничего не бывает. При корректоре так-же будет и падение отклика и фаза уйдет. В придачу получите повышенную требуемую мощность, ход диффузора, нагрузку в виде давления внутри АС.

  4. #43
    Был...
    Аватар для voldemar72664
    Регистрация
    09.06.2010
    Адрес
    г.Брянск
    Возраст
    45
    Сообщений
    3,741

    По умолчанию Re: Домашняя трехполоска с активным кроссовером

    Цитата Сообщение от _Summit_ Посмотреть сообщение
    и фаза уйдет
    С фазой как раз таки наоборот

  5. #44
    flipper
    Гость

    По умолчанию Re: Домашняя трехполоска с активным кроссовером

    Ребзя. Ну пусть его пилит, а?

  6. #45
    Завсегдатай Аватар для Gofrey
    Регистрация
    05.05.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    48
    Сообщений
    4,332

    По умолчанию Re: Домашняя трехполоска с активным кроссовером

    Цитата Сообщение от subsonic Посмотреть сообщение
    Чем дольше будете гоняться за полочкой от 30-ти , тем больше будет разочарование.
    30-ти герцовая "полочка" маскируется 60-ти герцовой "полочкой" и красиво "звучит" только в симуляторе.
    На деле одни артефакты.

    (ИМХО) с точностью до наоборот. полочка от 25-45 даёт массу басу, её как бы и нет но звук обретает вес становится как бы увесистей. Сложно объяснить.
    да и сигнал бывает в том месте особенно в кино. прям вот конкретно 30 гц и всё а то и ниже.

    ---------- Сообщение добавлено 15.04 ---------- Предыдущее сообщение было 15.02 ----------

    Цитата Сообщение от subsonic Посмотреть сообщение
    А затем, проанализируйте как и с какими артефактами она отработает на 120 и 240 герцах ?
    если срез на 45гц крутизной 48дб на окт там на 120 ничего нет. а выше 45-ти там уже потихоньку мидбас начинается. так что туда саб пущать нельзя.

  7. #46
    Был...
    Аватар для voldemar72664
    Регистрация
    09.06.2010
    Адрес
    г.Брянск
    Возраст
    45
    Сообщений
    3,741

    По умолчанию Re: Домашняя трехполоска с активным кроссовером

    Цитата Сообщение от Gofrey Посмотреть сообщение
    прям вот конкретно 30 гц
    В точку
    Без 30 Гц в кино совсем скучно

  8. #47
    Завсегдатай Аватар для Gofrey
    Регистрация
    05.05.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    48
    Сообщений
    4,332

    По умолчанию Re: Домашняя трехполоска с активным кроссовером

    да и в музыке полно там информации. В джазе точно много.
    контробас никогда без 35-40 не заиграет как надо, и при этом нужно чтоб этот саб не отставал, но зя рулит.

  9. #48
    old chap Аватар для subsonic
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    65
    Сообщений
    11,588

    По умолчанию Re: Домашняя трехполоска с активным кроссовером

    Цитата Сообщение от Gofrey Посмотреть сообщение
    (ИМХО) с точностью до наоборот. полочка от 25-45 даёт массу басу, её как бы и нет но звук обретает вес становится как бы увесистей. Сложно объяснить.
    да и сигнал бывает в том месте особенно в кино. прям вот конкретно 30 гц и всё а то и ниже.

    ---------- Сообщение добавлено 15.04 ---------- Предыдущее сообщение было 15.02 ----------



    если срез на 45гц крутизной 48дб на окт там на 120 ничего нет.
    Создает не полочка, а перепад уровней.
    Человек практически не различает изменение тона на очень низких частотах, и реагирует в большей степени, именно, на изменение уровня.
    Проще согласиться с окружающими, чем попытаться доказать обратное...®

  10. #49
    Моя логика — наизнанку! Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    44
    Сообщений
    11,124

    По умолчанию Re: Домашняя трехполоска с активным кроссовером

    Комната таких горбылей понатыкает на полочке, что мало не покажется.

  11. #50
    Завсегдатай Аватар для Gofrey
    Регистрация
    05.05.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    48
    Сообщений
    4,332

    По умолчанию Re: Домашняя трехполоска с активным кроссовером

    пожалуйста микрофон MiniDSP и выравнивай в ближнем поле. прям чтоб саб в мидбас перетекал по линейке.
    И нет никакого перепада уровней.
    А потом когда выровняешь, ещё чутка крутани ручку на сабовом усиле вправо на пару делений ))
    Комната понатыкает но это уже другая история. нужно просто в моду не попасть расположением места прослушивания, и мало того там плавно уровень растёт и снижается так что настроить можно.
    практически под любое место кроме самой моды там замучаешься накручивать стены обвалятся а в этом месте баса не будет. но чуть сместился уже появляется.

  12. #51
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для SilentS
    Регистрация
    22.12.2010
    Адрес
    Регенсбург
    Возраст
    39
    Сообщений
    1,049

    По умолчанию Re: Домашняя трехполоска с активным кроссовером

    Цитата Сообщение от subsonic Посмотреть сообщение
    Звук, не кусок замазки ,там убавил ,там прибавил.
    Допустим Вы раскачали головку на 30-ти до необходимого Вам уровня...
    А затем, проанализируйте как и с какими артефактами она отработает на 120 и 240 герцах ?
    Вы имеете ввиду одновременно подать 30Гц и 240Гц?
    Ну, это будет какой-то очень жесткий режим на самом деле и справляться будет тяжело... Будут какие-то гармоники от 30Гц + интермодуляционные искажения + допплер. Я не знаю, как это всё учитывать и насколько это критично. Но это - работа на пределе, а в таких случаях всегда есть место компромиссам.
    При использовании ФИ головке будет проще отыгрывать 30Гц. Но импульсный отклик (например, подавать burst tone 10 периодов на 30Гц и смотреть на переходные процессы) у него будет значительно хуже.
    Думаю, у меня достаточный запас по мощности, чтобы проверить свою идею.

    Я в принципе хочу избежать ФИ из-за того, что ФИ - это истинный резонансный контур. У динамика тоже есть резонанс, но он эффективно демпфируется магнитом-мотором. А чем демпфируется резонанс ФИ? Только воздухом

  13. #52
    Завсегдатай Аватар для _Summit_
    Регистрация
    21.04.2010
    Адрес
    Россия
    Возраст
    42
    Сообщений
    2,895

    По умолчанию Re: Домашняя трехполоска с активным кроссовером

    Вроде 3-х полоска делается, а не саб?

  14. #53
    Завсегдатай Аватар для Gofrey
    Регистрация
    05.05.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    48
    Сообщений
    4,332

    По умолчанию Re: Домашняя трехполоска с активным кроссовером

    нужно 2 динамика, мало того что, низкие портят серединку, но ещё и середина захламляет, загуживает, закашивает, чистую вибрацию суб баса.
    Поэтому (имхо) дельзя саб выше 45 макс 50-ти пускать на 50 уже плохо гремит грохочет а того что надо нет.

  15. #54
    old chap Аватар для subsonic
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    65
    Сообщений
    11,588

    По умолчанию Re: Домашняя трехполоска с активным кроссовером

    Цитата Сообщение от SilentS Посмотреть сообщение
    Вы имеете ввиду одновременно подать 30Гц и 240Гц?
    Ну, это будет какой-то очень жесткий режим на самом деле и справляться будет тяжело... Будут какие-то гармоники от 30Гц + интермодуляционные искажения + допплер.
    Вот Вы сами и ответили на свой вопрос!
    Это не "жесткий" режим, а реалии.
    Спектральная плотность сигнала с ростом частоты растет.
    Так что волей-неволей Вам придется столкнуться с этим фактом.
    Опять же, чувствительность уха почти на порядок выше на этих частатах,по сравнению с 30-ю герцами.
    Проще согласиться с окружающими, чем попытаться доказать обратное...®

  16. #55
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для SilentS
    Регистрация
    22.12.2010
    Адрес
    Регенсбург
    Возраст
    39
    Сообщений
    1,049

    По умолчанию Re: Домашняя трехполоска с активным кроссовером

    Gofrey, сложно всё у перфекционистов;)
    Но пока что есть три пары динамиков и четвертой пары не предвидится.
    А ЭМОС вы не пробовали? Как он, на ваш требовательный слух?

  17. #56
    Завсегдатай Аватар для Gofrey
    Регистрация
    05.05.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    48
    Сообщений
    4,332

    По умолчанию Re: Домашняя трехполоска с активным кроссовером

    Цитата Сообщение от subsonic Посмотреть сообщение
    Опять же, чувствительность уха почти на порядок выше на этих частатах,по сравнению с 30-ю герцами.
    И вот поэтому
    http://reaudio.com/products/woofers_xxx.php
    и это для узкой полоски в 25-45. Дорого но кайфово. хотя можно и дешевле, всё зависит от давления.

    А зачем ЭМОС, это всё попытки нае... эээ обмануть.

  18. #57
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для SilentS
    Регистрация
    22.12.2010
    Адрес
    Регенсбург
    Возраст
    39
    Сообщений
    1,049

    По умолчанию Re: Домашняя трехполоска с активным кроссовером

    subsonic, что вы предлагает в рамках существующих реалий?
    вы склоняете к фи, или к обрезанию "хотелки" до 35 (40, 50?) Гц?

  19. #58
    Завсегдатай Аватар для Gofrey
    Регистрация
    05.05.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    48
    Сообщений
    4,332

    По умолчанию Re: Домашняя трехполоска с активным кроссовером

    главное сделать активный низ и не ограничивать эти сч и вч в чувствительности. тогда будет звук.

  20. #59
    Частый гость Аватар для 2Ears
    Регистрация
    21.04.2006
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    446

    По умолчанию Re: Домашняя трехполоска с активным кроссовером


    Offтопик:
    Как бы низ от 50 и 30Гц-два разных низа

  21. #60
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для SilentS
    Регистрация
    22.12.2010
    Адрес
    Регенсбург
    Возраст
    39
    Сообщений
    1,049

    По умолчанию Re: Домашняя трехполоска с активным кроссовером

    Кстати, у низа чувствительность (выше f3, естественно) почти такая же, как у СЧ и ВЧ: 92дБ против 93дБ

Страница 3 из 5 Первая 12345 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •