Страница 2 из 5 Первая 1234 ... Последняя
Показано с 21 по 40 из 82

Тема: Домашняя трехполоска с активным кроссовером

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для SilentS
    Регистрация
    22.12.2010
    Адрес
    Регенсбург
    Возраст
    39
    Сообщений
    1,049

    По умолчанию Домашняя трехполоска с активным кроссовером

    Здравствуйте! Давно хотел сделать АС с чистым звучанием и быстрым басом.
    В итоге остановился на идее 3-полоски в ЗЯ с корректором Линквитца и активным кроссовером.

    В этой теме я хочу описывать свой прогресс и задавать нерешенные мной вопросы.

    На данный момент план работ выглядит следующим образом:

    1. Выбор концепции (сделано).

    Скрытый текст



    Немножко истории.
    Давным-давно в далекой галактике, году в 2000-м, я слушал советские АС на 10ГДШ, подключенные к магнитофону "Комета", а тот - к компьютеру со звуковухой типа ESS1868.
    Вложение 256669
    Приятные такие широкополосники, звук мне очень нравился, но в какой-то момент мне захотелось "улучшить" усилитель (в упор не помню - зачем? скорее всего, просто руки чесались), и в результате оба динамика я сжег постоянным напряжением.

    Пришлось искать замену и тогда, еще на родительские деньги, купил какой-то новодел такого же вида и типоразмера (какой-то 25ГДШ пост-советского выпуска, завод "Гагарин").
    Вложение 256673

    Эх, какое же было разочарование звучанием! Динамики гудели на басах и мутили на верхах. Сейчас я подозреваю, что у новодела резонасная частота была выше, да и добротность был не меньше 1 - это всё ужасно портило басы.

    Пришлось копить деньги со стипендии и опять выбирать замену. Я пару лет изучал сайты типа ixbt.com и в итоге, попав под влияние времени, купил себе мультимедийную систему microlab x3 5.1.
    Вложение 256670

    - это был не был шаг вперед, но и не назад. Скорее, шаг вбок.
    Звучали они на сч не шибко лучше, чем 25ГДШ, но было очень интересно гонять киношки с многоканальным звуком. С басом тоже была проблема. Подвигав сабвуфер по комнате я нашел оптимальное положение, где он не гудел, но всё равно бас был смазанный. Собственно, что ожидать от банд-пасс сабвуфера на 8" динамике...

    В общем, захотелось чего-то другого, с более бодрым звучанием.
    Я опять начал читать форумы и общался с живыми аудиофилами. Сперва выбор упал на ноэмовские 75ГДШ. Но до поездки на фирму я не представлял, насколько большие должны быть АС на этих шириках, и насколько далеко от них должен находиться слушатель... И в итоге я внезапно купил себе ноэмовскую двухполоску на 6" 35ГДН62 и 1" куполе 10ГДВ92.
    Вложение 256674
    Мой следующий усилитель, спаянный на lm3886, уже не сжигал динамики постоянкой и работал очень хорошо на этих колонках. Собственно, я их слушаю и сейчас, переработав фильтр (изначально НЧ был вообще без фильтра!) и добавив самодельный сабвуфер на 75ГДН.

    Но опять захотелось чего-то лучшего.
    Что не устраивает сейчас?
    Мутноватый звук на середине. Плохая локализация источников по сравнению с хорошими наушниками, да и с другими системами что я слушал. Заметная направленность на ВЧ.
    Слегка гудящие басы от сабвуфера. Ну это понятно - он один в комнате, поэтому возбуждает моды, да еще и с ФИ, который четкость звук не придает.

    Выход я видел один - сделать трехполоску.
    В ЗЯ с корректором на НЧ (это как раз влияние первых 10ГДШ, которые по памяти звучали прекрасно в ЗЯ с чуть поднятыми басами)
    Ну а поскольку и усилитель придется делать самому, то нужно рассматривать сложность работ в совокупности. И здесь мне кажется, что би или три-ампинг будет лучше по всем параметрам (как качеству звучания, так и стоимости и простоте настройки). Поэтому на этой концепции я и остановился.

    [свернуть]


    2. Выбор динамиков (сделано)

    Первыми я выбрал НЧ динамики - ими оказались Ноэмовские 12" 300ГДН39-8, сделанные под заказ (облегченная подвижка, увеличенный магнит). Как результат, получились динамики вот такого вида
    https://drive.google.com/open?id=0B2...3I4OFV1YnFubDQ
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Noema-300GND39-Custom.png 
Просмотров:	1012 
Размер:	162.4 Кб 
ID:	256695

    которые из-за своей низкой добротности так и просятся в ФИ. Но всё же будут стоять в ЗЯ с объемом 50-100л с корректором. Без корректора они будут работать лишь с 80Гц.

    Дальше я выбирал СЧ и ВЧ. В итоге остановился на beyma 5g40nd (5" бумажный конус)
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	beyma-5g40nd.jpg 
Просмотров:	805 
Размер:	25.5 Кб 
ID:	256696 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	beyma-5G40nd-g-size400.gif 
Просмотров:	730 
Размер:	21.7 Кб 
ID:	256697


    и Viawave RT850 (ленточный рупорный твитер, производства Malinovsky D)
    https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=11715&page=33
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	rt850-2.png 
Просмотров:	588 
Размер:	193.1 Кб 
ID:	256698Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	d79abe62-c478-4080-b993-c474d65927c1.png 
Просмотров:	701 
Размер:	11.0 Кб 
ID:	256699


    Набор динамиков мне нравится тем, что он, на первый взгляд, вполне себе согласован. Все три модели обладают мощным мотором, ровной АЧХ, одинаковым номинальным импедансом и чувствительностью.
    Частоты раздела, предварительно, будут 300Гц и 3500Гц. А потом посмотрим.

    3. Создание корпусов (на стадии проектирования).
    Не совсем определился с корпусом. В связи с отсутствием у меня большого количества столярных инструментов (ну дрель, шуруповерт и шлифмашинка для финишной доводки найдется), корпус выбирается из вариантов "попроще", т.е. никаких гнутых форм, улиток, шаров и гиперболоидов.
    Материал, видимо, будет МДФ. Буду заказывать распил, т.к. фрезера дома нет, а динамики хочется "утопить" в корпус.
    Вопросы пока что следующие.

    1. Есть ли преимущества у широкой морды перед узкой с точки зрения дифракции? По эстетическим соображениям хочется узкие.
    И еще, пробовал ли кто-то подавить дифракцию путем скругления всех углов на передней панели?

    2. Какие преимущества у модульной конструкции? Т.е. НЧ - отдельно, СЧ-ВЧ - отдельно.
    В случае модульной конструкции СЧ-бейму можно запихнуть в ОЯ или в ПАС... Есть ли в этом смысл, или ЗЯ с непараллельными внутренними стенками будет не хуже (естественно, СЧ динамик будет в отдельном боксе)?

    3. Какой объем оптимален на НЧ для ЗЯ с корректором? Есть ли тут какие-то рекомендации, или годится правило "чем больше - тем лучше"? Завал по АЧХ будет в любом случае, так как динамик совсем не годится для ЗЯ
    (fres = 34Гц, Qts = 0.39), поэтому корректор нужен, уже начиная с 70-80 Гц.

    4. Какой минимальной толщины МДФ смотреть?


    4. Проектирование усилителя
    Пока что не могу понять, какую мощность закладывать. Попробовал прикинуть в программке drive power, которая берет за основу розовый шум в качестве распределения мощности по спектру.
    По предварительным оценкам, если ограничиваться номинальной мощностью динамиков (ограничением служит ВЧ, у которого номинальная моща всего 12Вт в своей полосе частот, на эту мощу и нормировал всё), то на СЧ+ВЧ нужен усилок всего лишь на 25Вт, а на НЧ, с учетом коррекции +11Дб (цифру взял с учетом расчетного падения АЧХ в ЗЯ 80л) на 30Гц, достаточно будет... 29Вт. Даже с двухкратным запасом получится 50Вт на СЧ-ВЧ и 60Вт на НЧ.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DrivePower.gif 
Просмотров:	650 
Размер:	35.4 Кб 
ID:	256682

    Чувствую, где-то подвох и для расчета мощности усилителя с корректором такая методика не годится. Думаю, что в реальности НЧ потребует еще большего запаса, т.к. на НЧ приходит сигнал не в виде розового шума, а вполне определенные частоты, типа от бас-гитары. Соответственно, если придет 30Гц синус, то 60Вт усилитель просто захлебнется.

    Можно попробовать зайти с другой стороны. Если нарисовать график хода подвижки в зависимости от частоты (P=150W, объем 100л), то на при f<40Hz наблюдаем амплитуду, близкую к предельной 12мм.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	cone-excursion.gif 
Просмотров:	708 
Размер:	279.8 Кб 
ID:	256691

    Это значит, что больше 150Вт усилитель точно не нужен. Скорее всего, всё же поменьше хватит.
    Кстати, получается, что на 30Гц больше 104дБ не выжать, но от двух колонок получится 110дБ.
    Интересно, есть ли смысл понижаться по частоте, или всё же настраивать сабсоник на 30Гц?

    P.S. Для тестов усилитель уже имеется, вроде 110Вт на 8Ом заявлено.

    5. Настройка фильтров
    На первом этапе буду использовать активный кроссовер звуковой карты.

    P.S. а картинки из спойлера ни у кого не показываются? Интересно, почему они массово пропали
    Последний раз редактировалось SilentS; 21.01.2016 в 16:02.

  2. #21
    Завсегдатай Аватар для _Summit_
    Регистрация
    21.04.2010
    Адрес
    Россия
    Возраст
    42
    Сообщений
    2,900

    По умолчанию Re: Домашняя трехполоска с активным кроссовером


    Offтопик:
    Хотел уже это где то написать, но стер.
    Бас - является основой современной музыки. Так же как и все ударные инструменты. Точнее не бас, а ритм.
    Мы возвращаемся к корням. Древние племена играя на там-тамах определенный ритмический рисунок могли впадать в неслабую эйфорию, сравнимую с употреблением наркотиков (которыми они так-же не гнушались).
    В эпоху "Расцвета" в культуре появились сложные гармонические и ритмические произведения. И ритм немного расплылся по сложным аккордам и переходам. Но на самом деле никуда не исчез. Тактовые структуры остались, просто их сложнее было услышать, но их эффект от этого не ослабел.

    Производители аппаратуры не просто так делают упор на бас и дисканты (основные ритм задающие инструменты сейчас), но иногда от этого всего ритма все равно не получается, и тогда это начинают еще усиливать, а ритма все равно нет. Так народ и привык к циканью и баханью.
    Басы и верхи не должны выпирать из основного тона. На них не должен приходиться основной фокус. Они создают фундамент для построения музыкального полотна, но явно слышны быть не должны. Я вот только недавно поймал себя на мысли, что как меняется восприятие произведения, когда ты ловишь ритм (как несущую волну), после настройки на него он теряется как таковой и начинает звучать музыка.
    В данном случает недостаток баса и верха не так страшен как их переисбыток. Ухо настроится и на слабом сигнале, а вот раздражение от переисбытка скрыть для себя (меня, по карйней мере) сложнее.
    ВСЕ мое ИМХО. Приятных прослушиваний!


  3. #22
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для SilentS
    Регистрация
    22.12.2010
    Адрес
    Регенсбург
    Возраст
    39
    Сообщений
    1,049

    По умолчанию Re: Домашняя трехполоска с активным кроссовером

    Спасибо за ответы,

    Цитата Сообщение от St12 Посмотреть сообщение
    2. Шире или уже морда - нужно оценивать для конкретных динамиков. Для приблизительной оценки влияния дифракции поэкспериментируйте с программой Edge.
    Вопрос: каким образом моделировать закругление краев морды в edge? Очевидно, что если сделать скругление с радиусом 1см, то для 10-20кГц это будет эквивалентно полному отсутствию дифракции (т.к. длина волны уже сравнима с радиусом кривизны), а вот для СЧ этот край вполне себе будет "резким".

    Цитата Сообщение от St12 Посмотреть сообщение
    4. Объем ЗЯ можно выбирать по принципу какой звук больше нравится: добротность менее 0,7 - звук более сухой и точный, больше для классики, выше 0,7 - бас более затяжной, скорее для современных жанров (обобщение по итогам обзора разных форумов и отзывов).
    Думаю, это относится лишь к обычному ЗЯ без корректора.
    Дело в том, что мои динамики обладают Qts 0.39, и, как ни старайся, в ЗЯ без корректора в них f3 < 70Гц получить практически нереально. При этом для получения добротности 0.7 их нужно вставить в ящик объемом 30-40л (в зависимости от наполнения), какой-то смешной объем для 12". Очевидно, что в случае с напольником я могу сделать и гораздо большие объемы, может и все 150л при желании.

    Зачем нужен большой объем? Соображения у меня следующие.
    Для ЗЯ с корректором критическим является величина требуемой коррекции на низах, ведь между 12дБ и 15дБ коррекции разница в требуемой мощи усилителя - 2 раза.
    Далее, стоит задача выжать 30Гц по -0дБ. Поэтому максимальная величина коррекции равна завалу АЧХ в ЗЯ на этой же частоте. Смотрим далее, какой размер ящика дает наименьший завал на этой частоте. И оказывается всё просто - чем больше размер ящика, тем меньше завал на этой частоте
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	SPL-for-different-volumes.jpg 
Просмотров:	187 
Размер:	66.3 Кб 
ID:	256797
    Получается, что нужно просто делать максимально возможный объем. Между 100 и 300л разница не очень большая, а вот переход к 33л уже требует дополнительных +4дБ коррекции.
    Кстати, время задержки тоже получается тем лучше, чем больше объем ящика.

    Цитата Сообщение от St12 Посмотреть сообщение
    5. Не спешите с заказом окончательного корпуса.
    ...
    Т.е. для оптимального варианта корпус придется подгонять по итогам неоднократных измерений микрофоном.
    Понятно, что я пока корпус не заказываю, даже еще не искал фирму. Не совсем понятно, как можно проводить измерения микрофоном без корпуса ;)


    Цитата Сообщение от St12 Посмотреть сообщение
    Поэтому упражняюсь в симуляторах и изучаю готовые изделия, осваиваю принципы аудиостроения.
    я правильно понимаю, что симулятор выдает АЧХ просто на основе эквивалентной схемы динамика с учетом баффла?

    Цитата Сообщение от Gofrey Посмотреть сообщение
    А фи это мидбас ему зя как раз и противопоказаны.
    Можно пояснить эту мысль? Она относится лишь к конкретному динамику или это глобальная идея?
    Последний раз редактировалось SilentS; 22.01.2016 в 12:16.

  4. #23
    Старый знакомый Аватар для St12
    Регистрация
    22.06.2014
    Сообщений
    668

    По умолчанию Re: Домашняя трехполоска с активным кроссовером

    Цитата Сообщение от subsonic Посмотреть сообщение
    от одного динамика получить качественный музыкальный бас попросту невозможно, всегда будет компромисс. С остальными пунктами в той или иной мере можно согласиться.
    Цитата Сообщение от Gofrey Посмотреть сообщение
    да согласен, проверенно опытным путём. И результат превзошёл все, самые оптимистичные ожидания, оказалось, что представление о правильном басе, весьма далеко от совершенства.
    С тем, что на НЧ лучше иметь два динамика нельзя не согласиться. Но автор темы изначально задал рамки - 3-х полоска.
    Хорошие, проверенные и при этом весьма недорогие решения имеются. Например, Dayton RS270, Scanspeak 26W/8534g00.

    Самое бюджетное из понравившихся мне 4-полосных решений с двумя динамиками на басу -
    http://www.troelsgravesen.dk/DISC-4.htm
    Очень хорошие скоростные характеристики Bl/Mms получаются в НЧ-полосе.
    Правда в этой поделке Троелса как-то странно выбран объем ящиков, да и НЧ у него как-то рано обрубаются. По T/S параметрам, измерениям и опыту других подельщиков эти динамики могут играть заметно ниже.

  5. #24
    Завсегдатай Аватар для _Summit_
    Регистрация
    21.04.2010
    Адрес
    Россия
    Возраст
    42
    Сообщений
    2,900

    По умолчанию Re: Домашняя трехполоска с активным кроссовером

    Цитата Сообщение от SilentS Посмотреть сообщение
    Дело в том, что мои динамики обладают Qts 0.39, и, как ни старайся, в ЗЯ без корректора в них f3 < 70Гц получить практически нереально.
    Это даташитная или измеренная? Тут такое значение, что и туда и туда пойдет. Я бы вот, честно, ФИ предпочел корректору (если это дин просится в ФИ).

    Цитата Сообщение от SilentS Посмотреть сообщение
    Зачем нужен большой объем?
    Сам по себе большой объем ничего не меняет. Для конкретной головки есть опатимальные параметы. Вот к ним бы и желательно прийти.

    Цитата Сообщение от SilentS Посмотреть сообщение
    я правильно понимаю, что симулятор выдает АЧХ просто на основе эквивалентной схемы динамика с учетом баффла?
    Если про бас, то он только картинку ФВЧ дает на основе формул.

  6. #25
    flipper
    Гость

    По умолчанию Re: Домашняя трехполоска с активным кроссовером

    Цитата Сообщение от _Summit_ Посмотреть сообщение
    Сам по себе большой объем ничего не меняет. Для конкретной головки есть опатимальные параметы. Вот к ним бы и желательно прийти.
    Да ладно, путь всунет в 300л с целью выжать свои 30гц. Вот потом удивится. Свои грабли чужими не заменишь.

  7. #26
    Был...
    Аватар для voldemar72664
    Регистрация
    09.06.2010
    Адрес
    г.Брянск
    Возраст
    45
    Сообщений
    3,741

    По умолчанию Re: Домашняя трехполоска с активным кроссовером

    Цитата Сообщение от flipper Посмотреть сообщение
    путь всунет в 300л с целью выжать свои 30гц.
    Всё нормально будет, гораздо лучше чем в 50 ти

    Может и корректора не захочется, в 100 л будет 30 Гц по -12, 50 Гц -5, но вот мидбас скорее всего будет "своеобразный"
    Последний раз редактировалось voldemar72664; 22.01.2016 в 13:38.

  8. #27
    Старый знакомый Аватар для St12
    Регистрация
    22.06.2014
    Сообщений
    668

    По умолчанию Re: Домашняя трехполоска с активным кроссовером

    Цитата Сообщение от SilentS Посмотреть сообщение
    Спасибо за ответы,

    Вопрос: каким образом моделировать закругление краев морды в edge? Очевидно, что если сделать скругление с радиусом 1см, то для 10-20кГц это будет эквивалентно полному отсутствию дифракции (т.к. длина волны уже сравнима с радиусом кривизны), а вот для СЧ этот край вполне себе будет "резким".

    Думаю, это относится лишь к обычному ЗЯ без корректора.

    Не совсем понятно, как можно проводить измерения микрофоном без корпуса ;)


    я правильно понимаю, что симулятор выдает АЧХ просто на основе эквивалентной схемы динамика с учетом баффла?
    Измерения с микрофоном можно делать на макете, а не окончательном корпусе. Это же касается и закруглений.
    Для того, чтобы понять в какую сторону смотреть, выбирая форму баффла, стоит обратить внимание на решение этого вопроса применительно к конкретному динамику различными фирмами и самодельщиками.

    Edge помогает понять принципы формирования АЧХ формой баффла и размещения динамиков.

    Еще раз подумайте, нужен ли Вам Линквитц - и особенно после определения того, какой бас возможен в Вашей конкретной комнате. Посмотрите измерения большинства местных форумчан - у всех гробы и провалы на НЧ. Увы, для обычных акустически необработанных квартир это нормально. А акустически дорабатывать комнату для НЧ во много раз дороже самой аудиосистемы.
    В домашних условиях имеет больший смысл ставить не конкретно корректор Линквитца, а приобрести MiniDSP - помимо того, что там имеется возможность смоделировать тот самый Линквитц, добавляется важная возможность корректировки АЧХ, задержек и пр.

  9. #28
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для SilentS
    Регистрация
    22.12.2010
    Адрес
    Регенсбург
    Возраст
    39
    Сообщений
    1,049

    По умолчанию Re: Домашняя трехполоска с активным кроссовером

    Цитата Сообщение от _Summit_ Посмотреть сообщение
    Это даташитная или измеренная?
    Даташитная, но есть основания ей полностью доверять, т.к. измеренная мной ИЧХ двух динамиков в свободном пространстве полностью совпали как друг с другом, так и с даташитной. Я был приятно удивлен, наcколько одинаковыми получилась пара динамиков. Ну а клеить грузики к диффузору было в тот момент лень, так что Vas и Qts не измерил.

    Цитата Сообщение от _Summit_ Посмотреть сообщение
    Тут такое значение, что и туда и туда пойдет. Я бы вот, честно, ФИ предпочел корректору (если это дин просится в ФИ).
    Дин просится в ФИ. В ЗЯ, как ни старайся, он выдает f3 от 70Гц и выше.
    Но я хочу именно корректор.

    Цитата Сообщение от _Summit_ Посмотреть сообщение
    Если про бас, то он только картинку ФВЧ дает на основе формул.
    Нет, я про всю кривую вот отсюда.
    https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2160109
    С басом и так всё ясно, что там всё идеально моделируется

  10. #29
    Старый знакомый Аватар для St12
    Регистрация
    22.06.2014
    Сообщений
    668

    По умолчанию Re: Домашняя трехполоска с активным кроссовером

    Цитата Сообщение от SilentS Посмотреть сообщение
    Дин просится в ФИ. В ЗЯ, как ни старайся, он выдает f3 от 70Гц и выше.
    Зачем он тогда нужен? Такой и даже лучше бас выдают даже 6-дюймовые динамики.
    Чтобы было что корректировать, лучше подобрать вариант который выдает хотя бы 50 Гц, да и резонансную пониже.

  11. #30
    Завсегдатай Аватар для _Summit_
    Регистрация
    21.04.2010
    Адрес
    Россия
    Возраст
    42
    Сообщений
    2,900

    По умолчанию Re: Домашняя трехполоска с активным кроссовером

    Цитата Сообщение от SilentS Посмотреть сообщение
    Ну а клеить грузики к диффузору было в тот момент лень, так что Vas и Qts не измерил.
    А зря...

    Цитата Сообщение от SilentS Посмотреть сообщение
    В ЗЯ, как ни старайся, он выдает f3 от 70Гц и выше.
    Это, на самом деле не плохой рез-т.

    Цитата Сообщение от SilentS Посмотреть сообщение
    Но я хочу именно корректор.
    Корректор - это дело лично каждого. Просто интересно, чем вы руководствуетесь, выбирая этот вариант?

    Цитата Сообщение от SilentS Посмотреть сообщение
    Нет, я про всю кривую вот отсюда.
    https://forum.vegalab.ru/showthread.p...=1#post2160109
    С басом и так всё ясно, что там всё идеально моделируется
    Я в симуляторе только прикидываю. Моя система звучит лучше, когда на симулятрое страшнее. После того как я в edge нарисовал баффл размером с динамик, и он мне выдал страшную кривую, забил на него. Все это прикидки и губые модели. На практике все совсем по-другому. Полагаться только на микрофон и симулятор нельзя. Нужно еще и самому представлять, что на выходе должно получиться (какой д.б. звук в итоге).

  12. #31
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для SilentS
    Регистрация
    22.12.2010
    Адрес
    Регенсбург
    Возраст
    39
    Сообщений
    1,049

    По умолчанию Re: Домашняя трехполоска с активным кроссовером

    Цитата Сообщение от St12 Посмотреть сообщение
    Измерения с микрофоном можно делать на макете, а не окончательном корпусе. Это же касается и закруглений.
    Да, со щитом можно будет поиграться.

    Для НЧ секции, я так понимаю, форма вообще не важна, поэтому можно сразу делать "чистовой" ящик, как только определюсь с объемом и расположением динамиков.

    Цитата Сообщение от St12 Посмотреть сообщение
    Еще раз подумайте, нужен ли Вам Линквитц - и особенно после определения того, какой бас возможен в Вашей конкретной комнате. Посмотрите измерения большинства местных форумчан - у всех гробы и провалы на НЧ. Увы, для обычных акустически необработанных квартир это нормально. А акустически дорабатывать комнату для НЧ во много раз дороже самой аудиосистемы.
    Конечно, нужен! В этом вся идея проекта - попробовать получить бас от системы без ФИ. ФИ в принципе не способен правильно воспроизвести импульсный отклик.
    А если без ФИ, то бас на имеющейся головке нужно вытягивать.

    Цитата Сообщение от St12 Посмотреть сообщение
    В домашних условиях имеет больший смысл ставить не конкретно корректор Линквитца, а приобрести MiniDSP - помимо того, что там имеется возможность смоделировать тот самый Линквитц, добавляется важная возможность корректировки АЧХ, задержек и пр.
    Понятное дело, что в комнате куча резонансов. Например, в районе 60Гц сильно ощущается, я его сейчас глушу эквалайзером, но по-хорошему нужен notch filter.
    Но это не повод не пытаться получить 30Гц ;). Всё же комната - это не объем с абсолютно жесткими стенами.

    Не понимаю, зачем нужен MiniDSP, когда есть компьютер?

    Цитата Сообщение от St12 Посмотреть сообщение
    Зачем он тогда нужен? Такой и даже лучше бас выдают даже 6-дюймовые динамики.
    Чтобы было что корректировать, лучше подобрать вариант который выдает хотя бы 50 Гц, да и резонансную пониже.
    Для представленных задач этот динамик подходит очень хорошо.
    Задачи были получить
    1. Быстрый бас (по моим представлениям, важно отношение BL к Mms при фиксированном Z = 8Ом) с полочкой до 30Гц.
    2. Получить максимальное возможное давление на 30Гц в ЗЯ. Эта величина определяется произведением XMax * Sd.
    У данной модели xmax=12mm и максимальное давление на 30Гц получается 104дБ/м. Ни один 6" динамик в мире не способе на это, т.к. для этого ему нужен xmax=5см.
    3. Максимальный КПД в области максимальной коррекции, т.е. на 30Гц.
    КПД определяется комбинацией Т-С параметров динамиков, я по памяти формулу не напишу естественно, но fres там точно был в числителе. Так что при уменьшении fres неизбежно падает кпд.
    Для данного динамика получается 81дБ на 30Гц при использовании ящика в 100л. Покажите мне динамик диаметром 12" и меньше, который выдает больший КПД в этом диапазоне.
    Возможно, такие всё-таки есть, просто не совсем понятно за какими параметрами гнаться.

  13. #32
    Завсегдатай Аватар для _Summit_
    Регистрация
    21.04.2010
    Адрес
    Россия
    Возраст
    42
    Сообщений
    2,900

    По умолчанию Re: Домашняя трехполоска с активным кроссовером

    Цитата Сообщение от SilentS Посмотреть сообщение
    В этом вся идея проекта - попробовать получить бас от системы без ФИ.
    Зачем тогда динамик с параметрами для ФИ. Да еще и заказной?

    Цитата Сообщение от SilentS Посмотреть сообщение
    ФИ в принципе не способен правильно воспроизвести импульсный отклик.
    Что за бред. Если думаете, что после корректора отклик будет таким же "правильным", то ошибаетесь. Вам каждый 1Гц вниз будет таких накладных расходов стоить, что ФИ еще песней покажется.

    Цитата Сообщение от SilentS Посмотреть сообщение
    А если без ФИ, то бас на имеющейся головке нужно вытягивать.
    Нормальный бас у этой головки будет. А будите тянуть вниз - будет не оч. нормальный.

    Цитата Сообщение от SilentS Посмотреть сообщение
    1. Быстрый бас (по моим представлениям, важно отношение BL к Mms при фиксированном Z = 8Ом) с полочкой до 30Гц.
    Оййй. С полочкой до 30 Гц.... Удачи!

    Цитата Сообщение от SilentS Посмотреть сообщение
    Получить максимальное возможное давление на 30Гц в ЗЯ. Эта величина определяется произведением XMax * Sd.
    И объемом ящика-гроба. Ну и другим динамиком, конечно...

    Цитата Сообщение от SilentS Посмотреть сообщение
    Максимальный КПД в области максимальной коррекции, т.е. на 30Гц.
    КПД вашего динамика на частоте 30Гц стремиться к 0. А умножая (корректируя) на 0, получим увы такой-же 0, только "более медленный"

    Цитата Сообщение от SilentS Посмотреть сообщение
    Возможно, такие всё-таки есть, просто не совсем понятно за какими параметрами гнаться.
    за Fs.

  14. #33
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для SilentS
    Регистрация
    22.12.2010
    Адрес
    Регенсбург
    Возраст
    39
    Сообщений
    1,049

    По умолчанию Re: Домашняя трехполоска с активным кроссовером

    _Summit_, просто покажите пример динамика, который будет лучше подходить под имеющиеся запросы. И мы посмотрим, так ли это.

  15. #34
    Завсегдатай Аватар для _Summit_
    Регистрация
    21.04.2010
    Адрес
    Россия
    Возраст
    42
    Сообщений
    2,900

    По умолчанию Re: Домашняя трехполоска с активным кроссовером

    Цитата Сообщение от SilentS Посмотреть сообщение
    _Summit_, просто покажите пример динамика, который будет лучше подходить под имеющиеся запросы. И мы посмотрим, так ли это.
    Ну, у меня таких запросов никогда не было. Чтобы 30 Гц с полочкой. Сложно вот так сходу. Есть такие, я точно знаю..

  16. #35
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для SilentS
    Регистрация
    22.12.2010
    Адрес
    Регенсбург
    Возраст
    39
    Сообщений
    1,049

    По умолчанию Re: Домашняя трехполоска с активным кроссовером

    Цитата Сообщение от _Summit_ Посмотреть сообщение
    Ну, у меня таких запросов никогда не было. Чтобы 30 Гц с полочкой. Сложно вот так сходу. Есть такие, я точно знаю..
    Разница в наших аргументах состоит в том, что я анализировал формулы и сделал вывод, что по-другому в принципе не сделаешь (оставаясь в рамках ЗЯ и 12" головок), а вы - "точно знаете"...

  17. #36
    Завсегдатай Аватар для _Summit_
    Регистрация
    21.04.2010
    Адрес
    Россия
    Возраст
    42
    Сообщений
    2,900

    По умолчанию Re: Домашняя трехполоска с активным кроссовером

    Цитата Сообщение от SilentS Посмотреть сообщение
    Разница в наших аргументах состоит в том, что я анализировал формулы и сделал вывод, что по-другому в принципе не сделаешь (оставаясь в рамках ЗЯ и 12" головок), а вы - "точно знаете"...
    Почитайте статью И.А. Алдошиной, К. Никитина, С. Луши "Там, где живут басы". Без труда в Сети найдете.
    Я не только знаю, но и видел и слышал такие АС. С 12" головкой. ТОлько там полочка не до 30 была, а ~40-45 и гроб под 200 литров.

  18. #37
    old chap Аватар для subsonic
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    65
    Сообщений
    11,588

    По умолчанию Re: Домашняя трехполоска с активным кроссовером

    Цитата Сообщение от SilentS Посмотреть сообщение
    _Summit_, просто покажите пример динамика, который будет лучше подходить под имеющиеся запросы. И мы посмотрим, так ли это.
    Чем дольше будете гоняться за полочкой от 30-ти , тем больше будет разочарование.
    30-ти герцовая "полочка" маскируется 60-ти герцовой "полочкой" и красиво "звучит" только в симуляторе.
    На деле одни артефакты.
    Проще согласиться с окружающими, чем попытаться доказать обратное...®

  19. #38
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для SilentS
    Регистрация
    22.12.2010
    Адрес
    Регенсбург
    Возраст
    39
    Сообщений
    1,049

    По умолчанию Re: Домашняя трехполоска с активным кроссовером

    Зачем вы предлагаете мне читать популярную статью? У меня есть книги Алдошиной и Виноградовой. Я же говорю, что разбирался в формулах и пришел к выводу, что в рамках моей задачи важен диаметр, xmax и сила мотора.

    Я еще раз вам предлагаю опровергнуть мою точку зрения цифрами. Покажите мне 12" динамик, который выдаст больше SPL на 1W при 30Гц в ЗЯ.

    Цитата Сообщение от subsonic Посмотреть сообщение
    Чем дольше будете гоняться за полочкой от 30-ти , тем больше будет разочарование.
    30-ти герцовая "полочка" маскируется 60-ти герцовой "полочкой" и красиво "звучит" только в симуляторе.
    На деле одни артефакты.
    Возможно. А что делать? Перестроить потом корректор на сабсоник в 35 Гц или 40 Гц не составит труда.

  20. #39
    Старый знакомый Аватар для St12
    Регистрация
    22.06.2014
    Сообщений
    668

    По умолчанию Re: Домашняя трехполоска с активным кроссовером

    Цитата Сообщение от SilentS Посмотреть сообщение
    _Summit_, просто покажите пример динамика, который будет лучше подходить под имеющиеся запросы. И мы посмотрим, так ли это.
    Вот тут то и имеется основная проблема. Нужно очень хорошо представлять себе, что нужно. А еще более важно - зачем это нужно. И имеет ли это отношение к звуку и, тем более, музыке.

    Вы далеко не первый, кто задается подобными вопросами.
    Соответственно, было бы полезным ознакомиться с опытом тех, кто уже прошел этот путь. В том числе на этом форуме.

    Главное, что я для себя понял. Так это то, что динамические головки должны работать в комфортном для себя режиме. Тогда и звук, который они издают можно будет назвать музыкой. Если после сильных мучений с выдавливанием из динамика всего, что можно, и удастся натянуть глаз на жопу, то такой и звук будет

  21. #40
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для SilentS
    Регистрация
    22.12.2010
    Адрес
    Регенсбург
    Возраст
    39
    Сообщений
    1,049

    По умолчанию Re: Домашняя трехполоска с активным кроссовером

    St12, это очень интересные идеи. Нельзя не согласиться с тем, что для НЧ-динамика работа с корректором - это довольно жесткие условия эксплуатации, по сравнению с ФИ. Но, как правило, дома я слушаю музыку на небольшой громкости (думаю, что не больше 1Вт), поэтому на НЧ полосу с корректором придется 10-30Вт. Думаю, это совсем не страшно для динамика с заявленной постоянной шумовой мощностью 300Вт.
    В киношках, наверное, моща будет побольше при взрывах, но там качество звучания уже не так критично.

    Импульсный отклик на 30Гц, по крайней мере в симуляции, у ЗЯ + Корректора будет гораздо лучше, чем у ФИ.

Страница 2 из 5 Первая 1234 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •