Показано с 1 по 15 из 15

Тема: Измерение Т-С параметров у динамиков с закрытой корзиной

  1. #1
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для alexcryke
    Регистрация
    28.12.2012
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,089

    По умолчанию Измерение Т-С параметров у динамиков с закрытой корзиной

    Собственно сабж. где-то давно подобное обсуждение мне встречалось, но поиском по форуму так и не нашел.

    возможно ли снять Т-С параметры у динамика с закрытой корзиной?

    кто-нибудь пробовал снимать Т-С у ВЧ динамиков?

  2. #2
    Завсегдатай Аватар для Гоша
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    66
    Сообщений
    3,607

    По умолчанию Re: Измерение Т-С параметров у динамиков с закрытой корзиной

    Fc и Qtc запросто.
    Экв. объем - методом добавочной массы, наверное, возможно. Но для ВЧ динамика - не нужно.

  3. #3
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для alexcryke
    Регистрация
    28.12.2012
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,089

    По умолчанию Re: Измерение Т-С параметров у динамиков с закрытой корзиной

    хотелось именно для ВЧ динамика. массу на мягкий купол не положить определенно.

    если динамик мерить приложив в ЗЯ диффузором внутрь и сравнить с замером открыто?

    вот еще два вопроса возникли:

    есть ли такая прога которая вычисляет ТС по двум уже замеренным графикам импеданса - открыто и в ЗЯ?
    то есть "неонлайн"

    возможно ли вычислить акустическую фазу имея только график импеданса с электрической фазой?

  4. #4
    внутре нейронка Аватар для Ka4aN
    Регистрация
    25.05.2011
    Адрес
    Рязань
    Возраст
    38
    Сообщений
    2,862

    По умолчанию Re: Измерение Т-С параметров у динамиков с закрытой корзиной

    Цитата Сообщение от alexcryke Посмотреть сообщение
    хотелось именно для ВЧ динамика
    А зачем?

    Цитата Сообщение от alexcryke Посмотреть сообщение
    возможно ли вычислить акустическую фазу имея только график импеданса с электрической фазой?
    Наверное только в области НЧ (до 100-150Гц)

  5. #5
    Завсегдатай Аватар для Валера777
    Регистрация
    19.10.2007
    Сообщений
    1,013

    По умолчанию Re: Измерение Т-С параметров у динамиков с закрытой корзиной

    Цитата Сообщение от alexcryke Посмотреть сообщение
    Собственно сабж. где-то давно подобное обсуждение мне встречалось, но поиском по форуму так и не нашел.

    возможно ли снять Т-С параметры у динамика с закрытой корзиной?

    кто-нибудь пробовал снимать Т-С у ВЧ динамиков?
    Да конечно просто измерить , параметры , это и есть необходимые параметры для твитера хотя и они не нужны твитеру нужно мерять ачх и гармошки .Fs Qts и прочее , Vas твитеров не меряют , MMS тоже (только производитель)

    Цитата Сообщение от Гоша Посмотреть сообщение
    Fc и Qtc запросто.
    Экв. объем - методом добавочной массы, наверное, возможно. Но для ВЧ динамика - не нужно.

  6. #6
    flipper
    Гость

    По умолчанию Re: Измерение Т-С параметров у динамиков с закрытой корзиной

    Зачем вам ТС параметры для динамика, к которому не делается ящик?

  7. #7
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для alexcryke
    Регистрация
    28.12.2012
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,089

    По умолчанию Re: Измерение Т-С параметров у динамиков с закрытой корзиной

    Цитата Сообщение от Ka4aN Посмотреть сообщение
    А зачем?
    Цитата Сообщение от flipper Посмотреть сообщение
    Зачем вам ТС параметры для динамика, к которому не делается ящик?
    ну раз спрашиваю - значит надо.
    исследую влияние вырождения фазы на сведение полосы раздела, а само собой абсолютную фазу динамика крайне затруднительно замерить даже двухканалкой...
    я исследовал данные выведенные программно для динамиков НЧ и СЧ и сопоставлял с реальными замерами достоверно измеренными.
    но вот и задумалось провести аналогию на полосы СЧ и ВЧ...
    в целом покрутив симом и импедозмером - обнаружил - что необходимые данные для получения сведений об акустической фазе можно получить из параметров импеданса и значения BL.

    но вот засел в раздумья - насколько сильно влияет Le на фазу в зоне вырожденной фазы?
    судя по симу с учетом Le - сдвиг фазы продолжается, но без его учета выходит что в зоне >2Fs акустическая фаза не меняется....

    где истина?

  8. #8
    Завсегдатай Аватар для Deemon1970
    Регистрация
    19.02.2013
    Адрес
    Нефтекумск
    Возраст
    53
    Сообщений
    1,312

    По умолчанию Re: Измерение Т-С параметров у динамиков с закрытой корзиной

    alexcryke, получить акустическую фазу из ТС параметров пытаетесь?
    С уважением. Дмитрий.

  9. #9
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для alexcryke
    Регистрация
    28.12.2012
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,089

    По умолчанию Re: Измерение Т-С параметров у динамиков с закрытой корзиной

    Цитата Сообщение от Deemon1970 Посмотреть сообщение
    alexcryke, получить акустическую фазу из ТС параметров пытаетесь?
    да. еще в конце лета пробовал так сделать для анализа сшивки НЧ и СЧ трехполоски С.Батя из его третьей книги - переписывал значения в текстовый файл - вышло 1 в 1 как по графикам из книги.
    сейчас купил комплект динамиков Seas. проанализировал сшивку h1288 и h1304 - подобный анализ выявил подобные корреляции - оптимальный раздел может быть только очень высоко - как у Троэлса в 3-way Classic - а ниже те же акустические фазы выведенные из ТС параметров кажут полную несостыковку, хотя также выведенные фазы из ТС для ПМС - кажут адекватный раздел ниже как и у Батя.....
    собсно поэтому и озадачился...
    микрофон у меня есть - ECM8000 - но всем наверное понятно что хрен в комнате я отмерю что-то низко...

    поэтому собсно и задумался... о ТС и фазах

    ---------- Сообщение добавлено 03.15 ---------- Предыдущее сообщение было 03.06 ----------

    /
    https://forum.vegalab.ru/attachment....8&d=1438879312
    https://forum.vegalab.ru/attachment....9&d=1438879335

    картинки не хочет вставлять. видимо опять сбой в работ сервера

  10. #10
    Завсегдатай Аватар для Deemon1970
    Регистрация
    19.02.2013
    Адрес
    Нефтекумск
    Возраст
    53
    Сообщений
    1,312

    По умолчанию Re: Измерение Т-С параметров у динамиков с закрытой корзиной

    Не получиться. Чтобы привязать фазу (ФЧХ) излучателя к баффлу ТС параметров не достаточно, придётся учитывать как геометрию излучателя (глубину посадки звуковой катушки относительно баффла), так и скорость распространения механической волны в материале каркаса катушки и диффузора.

    Какие проблемы в снятии ФЧХ пищалки микрофоном? Не понимаю. Двухканальные измерения дают точные результаты для сшивки ФЧХ ВЧ и СЧ драйверов.

    P.S. а какое отношение имеют h1288 и h1304 к динамикам с закрытой корзиной?
    С уважением. Дмитрий.

  11. #11
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для alexcryke
    Регистрация
    28.12.2012
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,089

    По умолчанию Re: Измерение Т-С параметров у динамиков с закрытой корзиной

    Цитата Сообщение от Deemon1970 Посмотреть сообщение
    Чтобы привязать фазу (ФЧХ) излучателя к баффлу ТС параметров не достаточно, придётся учитывать как геометрию излучателя (глубину посадки звуковой катушки относительно баффла), так и скорость распространения механической волны в материале каркаса катушки и диффузора.
    в когерентной зоне, я думаю, этим можно пренебречь.

    Цитата Сообщение от Deemon1970 Посмотреть сообщение
    P.S. а какое отношение имеют h1288 и h1304 к динамикам с закрытой корзиной?
    То то и оно, что я хочу провести сравнительный анализ результатов синтетических расчетов и реальных замеров, ведь:
    Цитата Сообщение от Deemon1970 Посмотреть сообщение
    Двухканальные измерения дают точные результаты для сшивки ФЧХ ВЧ и СЧ драйверов.
    а значит, если расчеты для СЧ и ВЧ выведенные из ТС будут коррелировать с реальными замерами миком, значит подобную методику можно будет применить для НЧ разделов, где измерения микрофоном проблематичны.

  12. #12
    Завсегдатай Аватар для Deemon1970
    Регистрация
    19.02.2013
    Адрес
    Нефтекумск
    Возраст
    53
    Сообщений
    1,312

    По умолчанию Re: Измерение Т-С параметров у динамиков с закрытой корзиной

    Цитата Сообщение от alexcryke Посмотреть сообщение
    будет применить для НЧ разделов, где измерения микрофоном проблематичны.
    Для этого используют измерения в ближнем поле (если конструкция позволяет, то микрофон прямо в плоскости баффла), а потом, с учётом баффл-степа, диаметра ФИ и т.д., математически приводят их к стандартным измерениям.
    С уважением. Дмитрий.

  13. #13
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для alexcryke
    Регистрация
    28.12.2012
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,089

    По умолчанию Re: Измерение Т-С параметров у динамиков с закрытой корзиной

    Цитата Сообщение от Deemon1970 Посмотреть сообщение
    Для этого используют измерения в ближнем поле
    я раньше так пробовал мерить. мне не понравилось. слишком тонкая нужна интерпретация, что бы не ошибиться.

    тут вот какое дело. при замере в ближнем поле из-за конусности излучателя возникает зональная дифракция, из-за которой частоты выше приблизительно 300-500Гц заваливаются на графике.
    а если учесть баффл-степ, которого нет в ближнем поле - то можно только гадать по какому уровню всю эту горбушку надо сшивать с замером из дальнего поля.

    поэтому я решил поискать альтернативы.

    а спайк-метод НЧ достоверно может померить?

  14. #14
    Завсегдатай Аватар для Deemon1970
    Регистрация
    19.02.2013
    Адрес
    Нефтекумск
    Возраст
    53
    Сообщений
    1,312

    По умолчанию Re: Измерение Т-С параметров у динамиков с закрытой корзиной

    http://www.tolvan.com/ Здесь калькуляторы.
    Цитата Сообщение от alexcryke Посмотреть сообщение
    при замере в ближнем поле из-за конусности излучателя возникает зональная дифракция, из-за которой частоты выше приблизительно 300-500Гц заваливаются на графике.
    Ну так выше 500Гц нет проблем с измерениями с 1 метра если комната хотя бы 2.5х2.5х2.5м.

    Цитата Сообщение от alexcryke Посмотреть сообщение
    а спайк-метод НЧ достоверно может померить?
    Да. Только ровный НЧ в небольшой комнате без применения DBS DBA всё равно не добиться. Тут уже много копей сломано на эту тему, поищите по форуму.
    Как говориться: "всё украдено до нас"(с).
    Последний раз редактировалось Deemon1970; 16.01.2016 в 16:34.
    С уважением. Дмитрий.

  15. #15
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для alexcryke
    Регистрация
    28.12.2012
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,089

    По умолчанию Re: Измерение Т-С параметров у динамиков с закрытой корзиной

    Вернемся к начальной теме. Просимулировал Т-С параметры для ВЧ-динамика H1283 в бассбоксе, вот какой график акустической фазы он мне нарисовал:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	bassbo-1.PNG 
Просмотров:	308 
Размер:	68.5 Кб 
ID:	256299
    затем я измерил в корпусе АС АЧХ и ФЧХ для этого динамика двухканальным методом с 0.5м на оси, вот что получилось по ФЧХ:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	bassbo-4.PNG 
Просмотров:	559 
Размер:	22.8 Кб 
ID:	256300
    зеленый график - это переписанные в текст значения ФЧХ из бассбокса.
    синий график - реальный замер ФЧХ двуканальным методом в JustMLS.

    разница приличная. но я вспомнил, что прога Edge - так же показывает изменение фазы от влияния дифракции от бафла, помимо изменения АЧХ.
    вот так меняет фазу оформление бафла:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	bassbo-3.PNG 
Просмотров:	531 
Размер:	26.1 Кб 
ID:	256301
    далее я откорректировал файл симуляции с учетом данных фазовых сдвигов, и получился вот такой график:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	bassbo-5.PNG 
Просмотров:	350 
Размер:	23.5 Кб 
ID:	256302
    красный график - это скорректированный зеленый график.
    Не совсем похож на синий, но ближе к правде получилось.

    какие будут мнения?

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •